Одноэтажный дом 11х11 с подвалом. Покритикуйте плс.

[Дмитрий Ф]

Добрый день форумчане. Можете покритиковать мою планировку дома с подвалом укрытием. Исходные данные это участок в устоявшейся застройке с фасадом 20,5м и глубиной 34м. Две комнаты наверху и одна в подвале.

[anabioz]

Навіщо робити під всім будинком? Ви там збираєтеся постійно жити? Якщо будуть інтенсивні обстріли, як в Харкові влітку - краще виїхати в безпечне місце. Якщо ховатися під час тривог - достатньо невеликого комфортного приміщення розміром, ну не знаю - 10-20м2, але ж треба два виходи. Навіщо то приміщення на 60м2 без якогось конкретного призначення - я не розумію. 

[Dendnepr]

Большая кладовка

[anabioz]

17 хвилин тому, Dendnepr сказав:

Большая кладовка

То вже не кладовка, то склад )

[Дмитрий Ф]

1. Действительно никто не будет жить в доме на расстоянии артилерийского выстрела это глупо, подвал делается именно под ракетные налеты, когда вся территория Украины под ударом.

2. Выходы предусмотрены, аж два, если вы обратите внимание на верхний правый угол и нижний левый, то это дополнительные выходы

3. У меня в семье 6 человек(4 детей), потому и делается и 3 спальни, две наверху и одна внизу. В реальности 60 квадратов, это так только выглядит, так как эта Г образная конструкция есть лестница. Т.е. реальная площадь того "склада" приблизительно 30-40 квадратов.

[Дмитрий Ф]

2 часа назад, anabioz сказал:

Навіщо робити під всім будинком? Ви там збираєтеся постійно жити? Якщо будуть інтенсивні обстріли, як в Харкові влітку - краще виїхати в безпечне місце. Якщо ховатися під час тривог - достатньо невеликого комфортного приміщення розміром, ну не знаю - 10-20м2, але ж треба два виходи. Навіщо то приміщення на 60м2 без якогось конкретного призначення - я не розумію. 

как уменьшить пятно застройки? У меня кроме как спустить еще одну спальню в подвал нет никаких идей.

[vadimv]

3 години тому, Дмитрий Ф сказав:

Можете покритиковать мою планировку дома с подвалом

Санузел наверху не над санузлом в подвале.

[Дмитрий Ф]

2 часа назад, vadimv сказал:

Санузел наверху не над санузлом в подвале.

над этой мокрой зоной в целом можно сделать кладовку. Если говорить о Room 32 то она совпадает с нижней частью

Змінено 21 березня 2023 користувачем Дмитрий Ф

[ЯД]

аппендикс в рум31/ бойлерная. 
если в бойлерную там что-то можно поставить, то в рум - просто труба - проход, увеличивает площадь комнаты но при этом этой площади "нет"
 

[Savcha]

6 годин тому, Дмитрий Ф сказав:

Добрый день форумчане. Можете покритиковать мою планировку дома с подвалом укрытием. Исходные данные это участок в устоявшейся застройке с фасадом 20,5м и глубиной 34м. Две комнаты наверху и одна в подвале.

 

 

Ділянка з ухилом чи спальня реально в підвалі? Санітарні норми писалися не просто так.  По іншому:

1. Не слід прив'язуватися до круглих розмірів в габаритах плану. Квадратний в плані  будинок в об'ємі буде виглядати сараєм. Якщо десь кімната виступить ризалітом чи еркером - небо на землю не впаде і загальна вартість не виросте на 25%. 

2. Слід зменшити підвал обмежившись частиною зліва або справа від внутрішньої несучої стіни.

3. Внутрішні сходи в підвал займають багато місця, якого як раз не вистачає на додаткову спальню. Доречно було б зробити і основний, і запасний вхід/вихід в підвал ззовні (як варіант, через зовнішній тамбур). 

4. Передпокій без ніші для гардеробу (двері розміщено по геометричному центру без врахування меблів) та здається замалим для шістьох мешканців (багато забирають двері та транзит). Відсутній тамбур. 

5. Загалом без основних меблів складно сказати по плануванню. Наприклад, за площею кухня-їдальня наче норм, але не у випадку столу на 6 осіб і розвиненої робочої зони. В спальнях треба хоча б показати ліжко та шафу, а в санвузлі все обладнання, яке передбачається. 

 

[Технолог]

ТС...

подвал-укрытие = дорого в строительстве и дальнейшем обслуживание..

хотя сейчас это реалии строительного будущего

 

[anabioz]

11 годин тому, Дмитрий Ф сказав:

1. Действительно никто не будет жить в доме на расстоянии артилерийского выстрела это глупо, подвал делается именно под ракетные налеты, когда вся территория Украины под ударом.

2. Выходы предусмотрены, аж два, если вы обратите внимание на верхний правый угол и нижний левый, то это дополнительные выходы

3. У меня в семье 6 человек(4 детей), потому и делается и 3 спальни, две наверху и одна внизу. В реальности 60 квадратов, это так только выглядит, так как эта Г образная конструкция есть лестница. Т.е. реальная площадь того "склада" приблизительно 30-40 квадратов.

Ви не дуже любите своїх дітей, що у підвал їх засунули жити. Опади/грунтові води, духота, сирість, відсутність денного світла ... ось що таке підвал. Замість такого великого підвалу, зробіть загалом 3 спальні на першому поверсі, або дві на першому і одну/дві на мансарді. І для безпеки - невеличке приміщення на 25 квадратів (з санвузлом під сходами) для того, щоб пересидіти тривогу. Бо повноцінний підвал майже дорівнює ціні другого поверху/мансарді, а то і дорожче може вийти, дивлячись з технологій. (Моя суб'єктивна думка, грубо прикидуючи витрати та роботи). Пораху йте 10 раз. І краще знайдіть "архітектора-психолога", бо набудуєте сховищ, а жити в них не зможете.

Змінено 21 березня 2023 користувачем anabioz

[BugS]

якщо в підвалі є вікна, то може це не підвал, а цокольний етаж? А якщо це цокольний етаж з вікнами, то це вже не укриття.

[goga777]

если позволите пару тезисов.

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ - ПОДВАЛ ЭТО ДОРОГО, дорого при строительстве, дорого при эксплуатации. При строительстве , если еще поджимают грунтовые воды то может быть не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. И еще аргументы:

Когда стоит строить подвал

Строительство подвала оправдано в таких случаях:

если средства позволяют увеличить стоимость дома на несколько десятков тысяч долл;

грунтовые воды пролегают глубоко;

если участок небольшой, а помещений в доме нужно много.

если хозяева точно знают, что будут использовать все помещения в подвале на 100%.

Когда лучше не строить

От подвала лучше отказаться, если:

бюджет строительства ограничен. Обустройство хозяйственных помещений на первом этаже обойдется дешевле, чем их устройство в подвале;

нет уверенности в том, что подвал будет использоваться;

грунтовые воды проходят слишком близко к поверхности. Обустроить подвал можно и в этом случае, но тогда придется нанимать специализированную компанию по гидроизоляции, у них как работа так и материалы достаточно дорогие.

Поэтому, если сомневаетесь и не хотите тратить лишнее, лучше устройте небольшую кладовую при кухне и храните соленые огурцы там

Полноценное бомбоубежище под домом - это совсем другие деньги.

Также, если это Ваш первый дом то поговорите с людьми, которые построили два, три дома. Попросите поделиться опытом, чтобы Ваша стройка не стала стройкой длинной в 15 лет.

Змінено 22 березня 2023 користувачем goga777

[Дмитрий Ф]

Спасибо большое за критику. Давайте решим важный вопрос в терминологии и вообще про укрытия.

Подвал=бомбоубежище=укрытие. Почему-то у всех эти термины одно и тоже в голове, хотя это все совершенно разные вещи. Более того это совершенно новое для нашего человека понимание. Многие даже не могут понять что бомбоубежище нужно в первую очередь для того, чтоб пережить массированный авианалет с использованием фугасных авиабомб(ковровое бомбометание). Все. Точка. Больше у этого сооружения нет другого назначения. Ни арт снаряды, ни ядерную бомбу, ни что другое кроме авиабомб. Но тогда возникает вопрос, кто этот человек, который строит бомбоубежище и собирается в нем находится постоянно, под авианалетами как во второй мировой на Дрезден или Лондон? Тоже самое касается и "укрытия" от артиллерии... Кто ты воин? Зачем гражданскому человеку находится в месте, где стоимость разрушения его дома в хлам, стоит каких-то 5-10 тысяч долларов (цена снаряда около 800 евро если что) А для того, чтоб обезопасить себя от арт снаряда, нужно иметь многослойное перекрытие порядка 1 метра. Есть где-то таблица посвященная анализу повреждений в первой мировой войне, где все это описано. Т.е. в реальности, среднестатистическому человеку, без каких-то фобий строить бомбоубежище в истинном его понимании абсолютно бессмысленно.

Теперь об укрытиях. Укрытия предназначены для защиты от ВТОРИЧНОГО поражающего фактора - радиация, осколки снаряда, осколки конструкций, взрывная волна на удалении. Укрытием может быть окоп, земляной вал, подземны переход или даже обычный подвал. Единственное минимальное условие укрытия это возможность покинуть его в случае обрушения одного из выходов. Именно поэтому обычные подвалы не рекомендуют использовать как укрытие. Т.е. добавив дополнительный выход или два в любой подвал мы получаем укрытие.

От чего может защитить такой подвал-укрытие? Только от падающих где попало ракет и мопедов. При этом не при прямом попадании, а лишь если упал рядом. Т.е. от вторичного повреждения.

Я ни в коем случае не апологет подвала и понимаю, что санитарные нормы не просто так писались, но как решить проблему с безопасностью так, чтоб весь дом на условных 100 квадратов был безопасным? Я провел исследования по конструкциям мамадов и помимо толщины монолитных стен в 40см есть еще и требование к возвышению окна над уровнем пола. Если я не ошибаюсь 1,4м-1,6м, а так же к конструкции ставней, которые имеют толщину метала 3см. В целом и стены отлить такие можно на весь дом, и ставни в 30мм замутить, что делать с требованиями по окнам ведь они не просто так описаны. Вот эти все изыскания меня и заставили смотреть в сторону подвала-укрытия.

И да у меня на схеме предусмотрены не один аварийный выход, а целых два.

12 часов назад, BugS сказал:

якщо в підвалі є вікна, то може це не підвал, а цокольний етаж? А якщо це цокольний етаж з вікнами, то це вже не укриття.

Окна предполагаются ниже уровня земли и в случае очередного обострения закрываются мешакми с песком или еще чем-нибудь.

14 часов назад, anabioz сказал:

 Пораху йте 10 раз. І краще знайдіть "архітектора-психолога", бо набудуєте сховищ, а жити в них не зможете.

Я для этого и пришел ко всем вам, чтоб это обсудить, потому как это реалии на ближайшие дай Бог чтоб 10-15 лет... Но что-то мне подсказывает что нет.

Почему я не рассматриваю комнатку на 25квм. Как мы видим тревоги могут играть и по 2-3 часа, по нескольку раз на день. Т.е. уже тревоги это не про реальную угрозу, а так же еще и про терроризм, как минирование например школ, больниц или ТЦ. Поэтому сидеть всей толпой в этой комнатушке, в которой нужно будет еще и работать и еще учится, ну такое занятие... У меня сейчас на 50квм балаган начинается когда все 4 человека подключаются к онлайн занятиям, что говорить потом. С другой стороны мы не собираемся чтоб наши дети постоянно сидели с нами, и хотим чтоб уже в 18 лет шли на вольные хлеба и боролись с миром сами, а еще лучше в 16. 

Вот такие пироги ( У кого есть какое мнение по этому поводу? Как решить вопрос защиты без строительства подвала?

[vadimv]

36 хвилин тому, Дмитрий Ф сказав:

Как решить вопрос защиты без строительства подвала?

 

[Дмитрий Ф]

24 минуты назад, vadimv сказал:

 

Будем считать это таким сарказмом )) Вы же понимаете что у меня как многдетного открыта граница и я могу туда ходить туда сюда каждый день? Но я почему-то думаю о строительстве дома в Украине, а не за Украиной )

[vadimv]

2 хвилини тому, Дмитрий Ф сказав:

Но я почему-то думаю о строительстве дома в Украине

А почему?

[Drosselbeere]

2 хвилини тому, vadimv сказав:

А почему?

Тому що людина хоче жити в Украіні? Імхо дурне питання Вадим. 

[Drosselbeere]

2 години тому, goga777 сказав:

Когда стоит строить подвал

Строительство подвала оправдано в таких случаях:

если средства позволяют увеличить стоимость дома на несколько десятков тысяч долл;

грунтовые воды пролегают глубоко;

если участок небольшой, а помещений в доме нужно много.

если хозяева точно знают, что будут использовать все помещения в подвале на 100%.

Я так розумію у ТС всі ці аргументи

[vadimv]

5 хвилин тому, Drosselbeere сказав:

Тому що людина хоче жити в Украіні? Імхо дурне питання Вадим. 

То ж питання було не до вас.

І дурні питання краще задавати ДО, ніж ПІСЛЯ.

[Drosselbeere]

2 хвилини тому, vadimv сказав:

І дурні питання краще задавати ДО, ніж ПІСЛЯ.

До чи після еміграціі, не розумію навіщо вам знати чому людина хоче жити і будуватися в Украіні. Краще запропонуйте планування тим паче у вас багато напрацювань своіх 😉

[Дмитрий Ф]

Потому что мне не нравится заграница. Ментально отличаются от нас. Заграницей огромное количество ограничений в угоду непонятной безопасности. Если мы говорим о ЕС, то там как я говорю: наступил социализм, который строили наши родители. Если вам нравится социализм, после работы приходить и ничего не делать, либо делать строго регламентированные вещи в данном социуме то страны ЕС это самое оно, возможно еще Канада. Если говорить о США, то туда нужно эмигрировать если там уже есть социум, который тебя примет и поддержит, в противном случае есть все шансы оказаться в социальной изоляции и рвать волосы на заднице с вопросом, а на холеру оно все было надо. Эмиграция выход, когда нахождение на родине представляет угрозу жизни, причем прямую (я 100% эмигрирую из Украины если вся Украина станет как Мариуполь) или если нахождение в Украине ограничивает человека интеллектуально, ментально, физически. Я знаю людей, которые выехали из Украины, потому что им было душно тут. У меня нет пока таких проблем. 

[Дмитрий Ф]

15 минут назад, Drosselbeere сказал:

Я так розумію у ТС всі ці аргументи

кроме неограниченного запаса денег ((( были бы деньги я бы тут не сидел, пришел отсыпал мне залили бетона на 200к баксов и проблем бы не было бы ) Тут именно проблема с ограниченнейшим бюджетом, многодетством, и желанием жить в Украине ) В конце концов, у нас демографический кризис в стране, и те вопросы которые я задаю, а все участники на форуме помогают найти на них ответ помогут найти одно из универсальных решений для построения безопасного дома. Потому как в сети абсолютно нет никакой информации про то как надо поступать чтоб построится

 

[anabioz]

1 годину тому, Дмитрий Ф сказав:

Почему я не рассматриваю комнатку на 25квм. Как мы видим тревоги могут играть и по 2-3 часа, по нескольку раз на день. Т.е. уже тревоги это не про реальную угрозу, а так же еще и про терроризм, как минирование например школ, больниц или ТЦ. Поэтому сидеть всей толпой в этой комнатушке, в которой нужно будет еще и работать и еще учится, ну такое занятие... У меня сейчас на 50квм балаган начинается когда все 4 человека подключаются к онлайн занятиям, что говорить потом.

Це все притягнуто за вуха. Якщо у Вас буде тривога по 4-6 годин, по два рази на день і кожен день, то Ви хоч що там робіть - буде не комфортно. Зазвичай тривога на 1-2 години, дуже рідко на 3-4години. У цей час Ви і Ваша сім'я не обов'язково будете вдома. Хтось на манікюрі, хтось у школі, хтось на роботі, в магазині. Не накручуйте себе, що Ви там будете жити кожного дня, працювати і вчити уроки, боячись вийти, бо може бути тривога.

А от те, що Ви вже будуєте дітям кімнату для постійного перебування в підвалі, де вікна нижче рівня землі - це нонсенс і безглуздість.

Більше не маю що додати.