Почему тут все строят с 0?

[henko]

Такой простой вопрос - если посмотреть на европейскую архитектуру загородных домов, то тех кто строит что-то новое не так уж и много, а даже если и строят, то стараются чтоб оно было похоже на окружающие старые дома, так как это требование общин как правило. Потому как рабочие стоят дорого, материалы тоже, а прокладка коммуникаций удел лишь госструктур.

Самое массовое что доступно маленькому европейцу это достройка или перестройка бабушкиного дома/сарая под жильё. И они достигли в этом серьезных высот. Учитывая и старый положительный опыт своих дедушек и их ошибки, отреставрированные шале с новыми планировками выглядят как нечто выдающееся, с чего стоит брать пример. При том что средний размер участка у них 3-4 сотки.

У нас за советское время понастроено довольно много кирпичных дач, которые пусть и не верх изящества, но по тогдашней моде способны выдержать даже ведущиеся рядом боевые действия (проверено, к сожалению, на практике). 

Так вот, эти дома не стоит недооценивать - во-первых крыша над головой это уже хорошо - есть где поселить строителей, а во-вторых - наличие дорог, электричества, какого-никакого забора, соседей - это уже очень серьезное подспорье.  Желание найти новый участок имея столько старых выглядит несколько по-ребячески - типа костер на новом костровище будет ярче чем на старом. Только исправив ошибки прошлых поколений можно научить чему-то следующие. А строить что-то новое  имея в себе тот же неисправленный национальный ген безвкусия - это просто плодить новые ошибки.

Вот несколько примеров на мой взгляд удачных:

www.planete-deco.fr/2023/03/13/une-maison-blanche-a-flanc-de-colline-et-vue-sur-la-mer-mediterranee/

www.planete-deco.fr/2023/03/10/une-maison-ancienne-a-lame-moderne-dans-un-village-medieval/

www.planete-deco.fr/2022/06/21/petite-piscine-et-vieux-murs-de-pierres-pour-une-charmante-maison/

Змінено 14 березня 2023 користувачем henko

[Yull]

В Європі земля дорога і її мало. У нас з цим простіше і дешевше.

90 відсотків дач з "г-на і палок", комунікації слабкі, дороги вузькі і т.д. Вже давним давно доведено на практиці, що перебудовувати старий хлам зовсім не дешево. Але якщо є на те натхнення, то ніхто не забороняє. Про контингент сусідів я тактовно промовчу.

Так що не все золото що блищить)) 

[goga777]

46 минут назад, henko сказал:

А строить что-то новое  имея в себе тот же неисправленный национальный ген безвкусия - это просто плодить новые ошибки.

Стройте со вкусом, например такой

Змінено 14 березня 2023 користувачем goga777

[goga777]

40 минут назад, henko сказал:

Только исправив ошибки прошлых поколений можно научить чему-то следующие.

Ви йдете вірним шляхом, товаришу

 

Але головна причина, чому я будую з нуля - це наступне:

Якщо ви будете будувати на старому фундаменті, є велика ймовірність того, що він був розрахований неправильно, що в ньому немає достатньої гідроізоляції, або що в ньому немає потрібних мені закладних. Зважаючи на те, що коробка - це третина витрат на будівництво, ми маємо підвищений ризик витратити дві третини вартості марно.

Планування в таких будинках абсолютно жалюгідні. Можливість перепланування обмежена.

Оточення, для тих, хто розуміє

У старих будинках все потребує реставрації, яка іноді коштує дорожче, ніж щось нове. Маю на увазі дах, паркан, ворота, тротуарну плитку, інженерні комунікації (як внутрішні, так і зовнішні).

Змінено 14 березня 2023 користувачем goga777

[henko]

17 минут назад, Yull сказал:

В Європі земля дорога і її мало. У нас з цим простіше і дешевше.

Все относительно. У нас земля в работочасах стоит столько же сколько и у них. А дешевая ровно настолько насколько у нас маленькие зарплаты. И лишние траты разоряют нас ровно также как и их.

 

17 минут назад, Yull сказал:

90 відсотків дач з "г-на і палок", комунікації слабкі, дороги вузькі і т.д.

У нас дороги довольно широкие по сравнению с европейскими, и коммуникации довольно добротные, если даже "уничтожение всей критической инфраструктуры" не смогло оставить нас без света. Да и в Европе сараи эти строились из того же г-на и палок

 

17 минут назад, Yull сказал:

Вже давним давно доведено на практиці, що перебудовувати старий хлам зовсім не дешево.

Его перепроектировать недешево - это да. Раз в 5 дороже чем с нуля. Но само возведение все равно дешевле, если знать что делать и как. А если умственная работа не проведена то получится то что невозможно продать.

 

17 минут назад, Yull сказал:

Про контингент сусідів я тактовно промовчу.

Тут недавно новые в соседи набивались на танках. Хотите их?

Змінено 14 березня 2023 користувачем henko

[henko]

23 минуты назад, goga777 сказал:

Стройте со вкусом, например такой

Это можно сделать из старой дачи.

[goga777]

2 минуты назад, henko сказал:

Это можно сделать из старой дачи.

Согласен.

В случае если Вам плевать на свои деньги или если под рукой есть неиссякаемый источник веточек и навоза.

[normal]

З чого ви взяли, що всі строять з нуля? У моєму місті не більше 1% нових будинків, а інші 99% то все роблять ремонти в старих будинках та квартирах, просто на форум не викладають, ще ось навмання тикнув по карті у Францію, шось теж не схоже на ваші фантазії

[henko]

7 минут назад, goga777 сказал:

В случае если Вам плевать на свои деньги или если под рукой есть неиссякаемый источник веточек и навоза.

В случае если у меня эта дача есть и участок именно вот такой узкий, а на покупку нового участка и проведения туда коммуникаций неиссякаемого источника нет

[henko]

2 минуты назад, normal сказал:

З чого ви взяли, що всі строять з нуля? У моєму місті не більше 1% нових будинків, а інші 99% то все роблять ремонти в старих будинках та квартирах, просто на форум не викладають, ще ось навмання тикнув по карті у Францію, шось теж не схоже на ваші фантазії

Хорошая иллюстрация.

А вот наш пейзаж с нуля из соседней ветки:

Цитата из соседней же ветки:

Робив попередній власник "для себе", але змушений був продати через теперішню ситуацію та нестачу коштів для завершення будівництва.

Думаю, что продал он не из-за ситуации, а потому что ему не понравилось то что вышло.

Только я вижу различия в мозгах застройщиков?

[MAESTRO DNEPR]

11 минут назад, henko сказал:

Только я вижу различия в мозгах застройщиков?

Да, но... если он с нуля не способен ничего хорошего создать, то представьте, что у него получится в результате реконструкции... придётся потом точно сносить.

Приклеить к старым 50 квадратам новый дом тот ещё геморрой... чаще дешевле снести.

[henko]

18 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Да, но... если он с нуля не способен ничего хорошего создать, то представьте, что у него получится в результате реконструкции

Нет. Реконструкция однозначно потребует мозгового штурма. Это первое. А значит перед началом строительства есть надежда, что застройщик выполнит хотя бы какую-то умственную работу.

А второе - даже если у него не получится, то он хотя бы не загадит еще 1 участок. То есть вместо двух унылых коробок у нас будет одна с хоть какими-то попытками интеллектуальных вложений.

И третье. Задача не в том чтоб он построил на века, а в том чтоб пытался учиться на ошибках предков, понимая что они делали не так и пытаясь сделать правильно. При реконструкции намного сложнее построить хуже чем было, в отличии от стройки с 0.

В Европе сейчас модны вот такие обрешетки фасадов, из обычных дешевых ничем не обработанных реек, которые чернея придают дому довольно самобытный флёр старины и скрывают всю трахомудию склейки старых 50 квадратов с новыми.

Змінено 14 березня 2023 користувачем henko

[MAESTRO DNEPR]

6 минут назад, henko сказал:

Нет. Реконструкция однозначно потребует мозгового штурма. Это первое. А значит перед началом строительства есть надежда, что застройщик выполнит хотя бы какую-то умственную работу.

Отправлю Вас к старику Милгрэму... он давно доказал, что 67% живущих на планете - долбо@бы... у которых извилины отсутствуют. Нужно просто запретить им строить и вообще заниматься какой-либо деятельностью.

[henko]

7 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Отправлю Вас к старику Милгрэму... он давно доказал, что 67% живущих на планете - долбо@бы... у которых извилины отсутствуют. Нужно просто запретить им строить и вообще заниматься какой-либо деятельностью.

вообще-то 80% и они никогда ничего не строили, так как у них никогда не было для этого денег. И это не Милгрэм доказал, а Парето. Я говорю о тех наших 20% которые что-то строят. Просто им не хватает образования и вкуса строить что-то стоящее, в отличии от европейских 20%. Но ихние 80% тоже ничего не строят.

Змінено 14 березня 2023 користувачем henko

[MAESTRO DNEPR]

7 минут назад, henko сказал:

...им не хватает образования и вкуса строить что-то стоящее, в отличии от европейских 20%.

Это у Вас холопская философия. У наших 30% всё отлично со вкусом... европейцы обзавидуются.

[murava]

А где мерило, что эти сараи в шалевке именно что-то стоящее, а вот этот газоблочный домик - это безвкусица и страшный сон дизайнера?

 

Правда в том, что эти сараи в постройке обойдутся дороже типовых газоблоков и продать это чудо дизайна на бабушкиной даче посреди луковых грядок соседей - ещё тот квест, в то время как типовая застройка из газоблоков уходит влет

[normal]

10 хвилин тому, henko сказав:

Только я вижу различия в мозгах застройщиков?

Бюджет $25000 з приростом $15000 на рік, який варіант вибрати?

1. чудове місце у центрі міста, на березі водойми, ділянка 6 соток, старий будинок 60м2 (є газ, вода), ціна $50000
2. середнє місце недалеко від центра, 5-я лінія від водойми, ділянка 10 соток, старий будинок 90м2 (є газ, вода), ціна $25000
3. не дуже місце за містом, у голому полі з вітром, без водойм, ділянка 15 соток (без комунікацій), ціна $1000

[vadimv]

4 хвилини тому, henko сказав:

вообще-то 80% и они никогда ничего не строили, так как у них никогда не было для этого денег. Я говорю о тех наших 20% которые что-то строят. 

Вообще-то 95% )

И те наши 20%, которые что-то строят - в эти 95% тоже входят )

[sly]

51 минуту назад, henko сказал:

Только я вижу различия в мозгах застройщиков?

все просто. Во франции был куплен/заказан проект и нанята фирма с квалифицированными рабочими (которые имеют все подтверждающие документы).

В Украине же -  "я й сам намалюю" и бригада вуйок з гаслом "ми завжди так робили".

Хотя стоит отметить, что как раз на западной со вкусом все ок. А вот на всей остальной территории или "я его слепила из того что было (сперто)", или цыганские хоромы.

 

Змінено 14 березня 2023 користувачем sly

[henko]

19 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Это у Вас холопская философия. У наших 30% всё отлично со вкусом... европейцы обзавидуются.

Ну найдите мне на ОЛХ хотя бы 3% похожего на что-то из первого поста

[henko]

9 минут назад, sly сказал:

Во франции был куплен/заказан проект и нанята фирма с квалифицированными рабочими (которые имеют все подтверждающие документы).

Это все реконструкции  подручными средствами - оно же видно - белила, кисточка, квалифицированный там был разве что плотник и оконщики. В Европе реконструкциями занимаются от безденежья. Те у кого есть деньги на фирму, проект и квалифицированных рабочих просто покупают готовый дом, так как там уже хорошо построенных очень много. Франция это всё же не США.

[MAESTRO DNEPR]

7 минут назад, henko сказал:

Ну найдите мне на ОЛХ хотя бы 3% похожего на что-то из первого поста

Вы не по адресу... 67% находятся в соседней топ-теме... предложите там.

[sly]

1 минуту назад, henko сказал:

Это все реконструкции  подручными средствами

думаете, там реконструкцию делают как у нас - нарисовали на листочке и погнали, а там авось да получится оформить?

[henko]

16 минут назад, sly сказал:

В Украине же -  "я й сам намалюю" и бригада вуйок з гаслом "ми завжди так робили".

Вуйки в Европах на расхват. Однако даже без вуек руками негров и арабов у француза получается красивее чем у украинца с лучшими русскоязычными бригадами

[henko]

2 минуты назад, sly сказал:

думаете, там реконструкцию делают как у нас - нарисовали на листочке и погнали, а там авось да получится оформить?

Не думаю, знаю. Вопрос не в том на чем нарисовано, вопрос в том как. У них 5 веков назад скульптуры Давида лепили, и обходились листочками как-то