Россияне к нам принесли войну

[Черномор]

26 минут назад, DimaF сказал:

Да не смешите

Чего смешить? Много нынешних пропагандонов в рашке удостаиваются чести брать личные интервью у первых лиц влиятельных стран? В союзе такие бывали, всё же были профи в своём деле. Ну да было, "мы за мир во всём мире" (раз в годик треба було в фонд мира упряжку отработать), но отсутствовала идеология фашизма, которая сейчас прикрывается иной личиной в рашке (слушаю пропагандонов за цели "спецоперации" и сравнил их с "Семистраничной доктриной" Хитлера - йоптить, как будто бы оттуда тезисы взяты, только ранее Шикельгрупер обосновывал своё нападение на Союз, а теперь одиозные идиологи "оправдываются" за нападение рашки на Неньку). Взял сравнил нынешнюю Комсомольскую Правду с бывшей - статья "Рагу из синей птицы" покажется сейчас опусом в Пионерской Правде, по сравнению с нынешними высерами в Комсомолке. А какие авторы там печатались, сразу навскидку Песков - прекрасный натуралист (Чаепитие у Толбачика, Таёжный тупик и пр). Тот же международник Овчинников - ему принадлежит книга "Сакура и дуб" о жизни двух островных народов, англичан и японцев, без политической мишуры, читается легко.
Анекдот времен совка.
Подходит чел к газетному киоску и говорит:
- Дайте Правду.
- Правда закончилась, возьмите Труд за три копейки.

Змінено 22 листопада 2022 користувачем Черномор

[МаТраС]

8 хвилин тому, US7IGN сказав:

Ну то цитуйте в оригіналі англійською

American mafia or $ 52 thousand for the removal of an appendicitis
Recently, Vlad had an operation, they removed his appendicitis. Everything went well. After 2 weeks, we received an invoice for almost $52,000🤯
Good thing we have insurance that covers everything. I was surprised when I saw that we did not have to pay extra at all. But we also pay about $4,000/month for insurance for the three of us. What about those who don't have insurance?
Vlad's stomach began to hurt a little. The next day it didn't. The pain was not sharp, but for some reason I decided to take him to the hospital (although I am sure that I myself would not have gone in such a situation)
Urgent Care 🔜 Emergency Room 🔜 Ambulance 🔜 Surgical Department. The next day after hospitalization, they performed an operation, kept him for another night, and let him go home. No diet at all, right after the operation you can eat whatever you want!
The chamber was very comfortable, just like a hotel, well, the price is space
The account is written like this
Operation $18,000
Medical instruments/needs for surgery $5,053
Laboratory tests $8 220
CT 8 340$
Medicines $553
Droppers $1,526
Anesthesia $2 340
Emergency assistance $2,692
Postoperative room $1,497
Chamber 3 316$
In general, it is better not to get sick, and even more so in the USA! How do you like our prices?

[DimaF]

2 минуты назад, Черномор сказал:

Много нынешних пропагандонов в рашке удостаиваются чести брать личные интервью у первых лиц влиятельных стран? В союзе такие бывали, всё же были профи в своём деле.

А зачем??

Задачи такой не стоит.

Советские пропагандоны были людьми абсолютно несамостоятельными в отличии от нынешних россиянских.

Включите на ютубе "МП" и найдите там профессионализм....все как под копирку с сегодняшним.

Профессионализм это Уолтер Кронкайт например.  

[Черномор]

4 минуты назад, DimaF сказал:

Уолтер Кронкайт

Ничуть не удивлюсь, если те столпы западной журналистики были знакомы лично с советскими межнародниками и скорей всего "учились" методам друг у друга, хоть и были по разные стороны барьера.

[DimaF]

3 минуты назад, Черномор сказал:

Ничуть не удивлюсь, если те столпы западной журналистики были знакомы лично с советскими межнародниками и скорей всего "учились" методам друг у друга, хоть и были по разные стороны барьера.

Нет, никогда, свободный мир не будет учится у сбрендившей диктатуры.

Знакомы- вполне возможно, их тогда немного было.

Взять на заметку, чтобы знать к чему готовится - да, возможно.

Змінено 22 листопада 2022 користувачем DimaF

[badgy]

Том Купер
22 листопада
Війна в Україні, 22 листопада 2022: Зведення повітряної війни, частина 3
 

Спойлер

Всім доброго ранку!

У першій та другій частинах цієї серії статей я пояснив "голі ази" того, як Генеральний штаб (ГШ) Збройних сил Радянського Союзу, а потім і Російської Федерації (ЗС РФ) протягом останніх 50-60 років концептуалізував та визначав вимоги до можливостей своїх майбутніх бойових літаків: як вони визначали, що вони хочуть, щоб їхні майбутні літаки були здатні робити.

Крім того, я пояснив основні фактори, що вплинули на розвиток - або, краще сказати, деградацію - радянської, а потім російської авіаційної промисловості за останні 30 років; як зрада Толкачова скомпрометувала останнє покоління бойових літаків, розроблених в СРСР, ще до того, як ці літаки надійшли на озброєння, а потім як Путін здійснив "переворот" через своє прагнення мати всю російську авіаційну промисловість під особистим контролем з метою отримання своєї частки.

Це "основи": визначення можливостей і якостей літаків (і озброєнь), що виробляються промисловістю.

Наступне питання: що роблять Збройні сили Російської Федерації з отриманими літаками (та їх озброєнням)?

В цьому плані існує гігантська - повторюю, щоб підкреслити: гігантська - різниця між тим, що думає Захід, і каже своїй громадськості думати про можливості радянських і російських бойових літаків; і тим, що Радянський Союз, а віднедавна і росіяни, насправді можуть і мають намір з ними робити. Настільки, що існують дві абсолютно різні (якщо не діаметрально протилежні) "глибини сприйняття". Щоб пояснити це, мені потрібно повернутися до історії останніх 70 років. Не хвилюйтеся: це не займе багато часу. Звичайно, я чудово розумію, що багато хто оголосить наступне "неважливим" і таке інше. Моя рекомендація завжди одна: не читайте і вам стане легше.

Від "МіГ-істерії"...

Багато молодих людей, ймовірно, вважатимуть це "дурницею"; ті, хто достатньо дорослий, щоб пам'ятати, можуть зневажити наступне і пояснити це приблизно 2 746 239 різними причинами (кожна з яких краща за попередню), але: подібно до того, як існувала істерія з приводу "комуністичної загрози", що найкраще втілилася в полюваннях на відьом епохи Маккарті в США на початку 1960-х років, у західній громадськості останніх 70 років існувала подібна істерія з приводу радянських бойових літаків. Якщо є якісь сумніви, зверніть увагу на наступні кілька прикладів.

Принаймні, якщо запитати "затятих прихильників окремих членів Республіканської партії" в США - це залишається актуальним і до сьогодні. Просто вона "змінилася" на "марксизм, що поширюється Демократичною партією"...

Холодна війна лише розпочалася, коли у далекому 1950 році Радянський Союз застав Захід зненацька появою своїх МіГ-15 у небі над Корейською війною. Своєю чергою, це спонукало Захід мріяти про те, що "Радянський Союз також запустить у виробництво та експлуатацію тисячі літаків, побудованих за нацистсько-німецькими зразками". Ні, я не перебільшую. Ось наочний приклад із сучасної американської преси.

Думаю, це не потребує коментарів...

Лише через п'ять років "якась там країна" під назвою Єгипет "наважилася" замовити МіГ-15: насправді, зброя була потрібна для захисту від постійних і кривавих нападів Ізраїлю. Уявіть собі, як мексиканські збройні сили штурмують поліцейську дільницю в Ногалесі, штат Арізона, і вбивають 20 поліцейських у своїх ліжках? ...або Білорусь, яка підняла свої винищувачі над Гданськом і спровокувала повітряні бої над Мальме - і ви маєте уявлення про те, що відбувалося. Не хвилюйтеся: поведінку Ізраїлю пояснювали "арабським тероризмом" - хоча всі основні західні уряди (але особливо уряд США) знали, що Ізраїль планував захоплення територій багатьох сусідніх країн ще до свого офіційного створення, і таким чином намагався спровокувати нову велику війну зі своїми сусідами протягом усіх 1950-х років. Вони знали, що Каїр вимагав поставок - серед іншого - британських, а потім і американських бойових літаків для самооборони.

Це просто не мало значення, так само, як не мало значення, що на всі такі запити накладалося ембарго або вони відхилялися: все, що мало значення, це те, що після неодноразових відмов єгипетський лідер - Гамаль Абдель Насер - був оголошений наслідувачем Гітлера і лиходієм, за те, що він, серед іншого, "купував радянські МіГи". Це "автоматично" змусило його "сповзти в радянську сферу впливу", більше того, зробило весь Єгипет "радянською маріонетковою державою", а отже, вільною грою.

(Для тих, хто зараз пояснюватиме мені, що Єгипет був "радянською маріонетковою державою": якщо це взагалі сталося, то значно пізніше, і то внаслідок чергової ізраїльської агресії - червневої арабо-ізраїльської війни 1967 року, яку на Заході недооцінюють як "Шестиденну війну").

"Не може бути" - і тому, як тільки стало відомо про єгипетське замовлення на (між іншим) "МіГи", англійці, французи і ізраїльтяни організували, а потім і розпочали агресію проти цієї країни з метою повалення уряду Насера.

За іронією долі (людство сповнене іронії), те, що на більшій частині території Єгипту сприймалося як "Суецька війна", на Заході стало відомо як "Суецька криза 1956 року". І "розв'язали" її загрозою економічної інтервенції США проти Лондона і Парижа: ні, не тому, що США раптом прозріли, а тому, що адміністрація у Вашингтоні була ображена тим, що агресія проти Єгипту розпочалася напередодні виборів у Сполучених Штатах.

І що найцікавіше: досвід тієї американської інтервенції у поєднанні з (абсолютно необґрунтованою) погрозою радянського лідера Микити Хрущова підштовхнув Великобританію і Францію до дорогих розробок власної ядерної зброї - а французи потім допомагали Ізраїлю зробити те ж саме... і все це через "кілька радянських МіГів"...

Такі приклади можна було б продовжувати буквально "до нескінченності", оскільки протягом наступних 10, 20, 30 і більше років мало що змінювалося. Так, додам лише один, з середини 1980-х років: у той час і адміністрація президента США Рональда Рейгана, і Пентагон "мочилися", десь по три рази на день, при одній лише згадці про можливість постачання радянських МіГ-21 до Нікарагуа. Це прирівнювалося до того, що "нікарагуанські сандіністи вже експлуатують сотні таких літаків, і їм не вистачає, щоб захопити Вічіту, і Сіетл, і Місяць, і Марс".....

Насправді ж Нікарагуа отримала лише кілька SIAI-Marchetti SF.260, та й то з Лівії, і без необхідних запчастин, а країна була настільки бідна, настільки виснажена грабунками підтримуваного США режиму Сомоси та іноземних корпорацій, а потім роками кровопролитної війни з підтримуваними США "контрас", що навряд чи змогла б знайти в них хоч якесь застосування. Однак Вашингтон вчинив так, ніби це означає, що "МіГи вже на місці" і США "програють Третю світову війну, навіть не розпочавши її".

.... "Дивом" нікому не спало на думку, що після того, як Єгипет отримав понад 100 МіГів у 1957-1958 роках, він не "негайно розпочав агресію проти Ізраїлю". Ще менше когось хвилювало, коли через роки десятки цих "наднебезпечних" МіГів були масово збиті - і то винищувачами західного виробництва - під час "локальних війн" на Близькому Сході або в Південно-Східній Азії. Це пояснювалося "некомпетентністю" їх пілотів...

.... до суходільного фанбойства
 

Через роки СРСР програв холодну війну, а потім розпався, але "мігівська істерія" продовжилася - цього разу у формі "Су-27/фланкер-фанбойства". Хоча толкачовська зрада залишалася добре прихованою від громадськості протягом більшої частини 1990-х і початку 2000-х років, не тільки західні розвідки, але й офіцери західних збройних сил отримали можливість "відкрито" вивчати бойові літаки радянського виробництва і дізнаватися про всі їхні можливості. Або про їх відсутність: зрештою, і про їх слабкі сторони теж. Тим не менш, російські бойові літаки - і особливо "сімейство" конструкцій на базі винищувача-бомбардувальника Су-27 - піарилися за будь-якої нагоди, причому як серйозними професіоналами, так і ентузіастами. Те ж саме стосувалося і інших російських озброєнь, насамперед, звичайно, ЗРК С-300 та їх похідних - і це при тому, що пілоти ВПС США та союзних ВПС НАТО вже наприкінці 1980-х років навчалися за посібниками, в яких детально описувалися їх можливості... тобто, хоча ці можливості були добре відомі, але "вивернуті навиворіт".

Обкладинка роздаткового матеріалу для льотчиків-винищувачів США та НАТО середини 1990-х років.

Своєю чергою, російська авіаційна промисловість перебувала у глибокій скруті і потребувала експорту, щоб утриматися на плаву. Це вимагало великої кількості реклами.

...а росіяни люблять говорити про планування, навіть якщо - регулярно - мало що з цього реалізують....

Це, пані та панове, чудово спрацювало - для обох сторін, росіян і Заходу: можна сказати, що існувала взаємна зацікавленість у розкручуванні всього, що зроблено в Росії. На Заході це забезпечувало фінансування нових озброєнь і збройних сил в часи масового скорочення останніх; в Росії це забезпечувало фінансування хоч якихось досліджень і розробок - або, принаймні, підтримку експорту "новітніх" версій бойових літаків і озброєнь, навіть в часи, коли ДКСР не міг собі дозволити ні того, ні іншого.

Відтепер "Фланкер" (звітна назва сімейства Су-27 за версією ASCC/NATO) розкручувався в незліченних статтях у спеціалізованій пресі та відеоіграх, а будь-яка "ідея", наприклад, нового варіанту Су-27, будь-яка "ідея" нового озброєння для нього, будь-які переговори про можливість експорту (чи то Су-27, чи то їх похідних, чи то будь-якого іншого виду російського озброєння) "автоматично" (помилково) перетворювалися в реальність.

Назвемо лише деякі з наслідків ідіотизму останніх років: Алжир закупив десятки Су-32/34, Іран - 270 Су-27, Туреччина - Су-57... а літаки американського виробництва "воюють" з фланкерами в десятках відеоігор, що відбуваються в Україні...

Перш за все, можливості похідних Су-27 (див.: Су-30, Су-34, Су-35 та ін.) були представлені так, ніби вони будуть розгорнуті та експлуатуватися західними - особливо країнами-членами НАТО - ВПС, які досить драматично презентували свої новітні можливості під час кількох "локальних війн" 1990-х, а потім 2000-х років.

.... між тим, в реальності все було зовсім інакше - особливо в Росії, тобто в тому, що з 2016-2017 років офіційно називається Повітряно-космічними силами ЗС РФ. Про це буде розказано в частині 4.

 

[DimaF]

15 минут назад, badgy сказал:

Зведення повітряної війни

Многабуков...)

Весь итог неимеющейАналогов совейской авиации и ПВО, это операция "Медведка" в 1982 году, когда израильская авиация вынесла за 3 дня все сирийское (советское) ПВО и 80 самолетов с совейскими литунами за штурвалом.

[Оконщик]

1 час назад, МаТраС сказал:

ну то 1300 в місяць на одну голову, то до хера)

короче ,якщо страховки немає, то апендицит лопає в тебе вдома однозначно , і тільки потім  скора забере і промиють кишки бесплатно?) чи промиють і виставлять рахунок?)

промоют и выставят счет.

 жена в США ломало ногу, всего то. Страховка прислала потом отчет по тому, что она выплатила , итого 6000 дол , не считаю физ. процедур ( не то, что бы массаж, но что т о типа)  после перелома ( у них это рекомендуется), это оплатила отдельно, но там не много, кажись до тыщи дол.

 

У меня знакомый в США попал в ДТП, разбился он конечно не слабо, его собрали = 58 000 дол он должен ибо был без страховки.

 

п.с. сейчас же есть какая то обязательная страховка ( при обаме обязали), она конечно паршивая, но госпиталь как то покроет.

 

 

[Privet]

3 часа назад, Canton сказал:

А сколько баскетбольных площадок?

 

[Dark FeniX]

38 минут назад, DimaF сказал:

Многабуков...)

Весь итог неимеющейАналогов совейской авиации и ПВО, это операция "Медведка" в 1982 году, когда израильская авиация вынесла за 3 дня все сирийское (советское) ПВО и 80 самолетов с совейскими литунами за штурвалом.

Справедливости ради - тогда у сирийцев было совковое старьё типа 21 и 23 МиГов, а евреи использовали современные и сейчас F-15 -16. Да и пилоты были асы с сотнями часов налёта. Это, естественно, в плюс Израилю, что сумели организовать настолько мощные ВВС.

[DimaF]

48 минут назад, Dark FeniX сказал:

совковое старьё типа 21 и 23 МиГов

Ну так они же и были основой совейских ВВС в те годы, ибо следующее поколение только начало поступать на вооружение.

Кое где кстати, до сих пор на вооружении состоят.

Змінено 22 листопада 2022 користувачем DimaF

[Черномор]

18 минут назад, Dark FeniX сказал:

совковое старьё типа 21

мига два один (в разных модификациях) считается самым массовым по выпущенным истрижопелям в мире.

[AOZ1]

2 часа назад, Черномор сказал:

При совдепе хотя бы политические обозреватели грамотные были - Зорин, Овчинников, Бовин, Дунаев и пр. Там, что слог был поставлен, что прослеживалась мысль, а теперь в рашке какие то истерички под копирку с методички шпарят.

И шо это ему сильно помогло? Для зомбирования народных масс нужна истерическая гебельсовщина, а не интеллигентная советская пропаганда.

[JFK]

2 години тому, МаТраС сказав:

American mafia or $ 52 thousand for the removal of an appendicitis
Recently, Vlad had an operation, they removed his appendicitis. Everything went well. After 2 weeks, we received an invoice for almost $52,000🤯
Good thing we have insurance that covers everything. I was surprised when I saw that we did not have to pay extra at all. But we also pay about $4,000/month for insurance for the three of us. What about those who don't have insurance?
Vlad's stomach began to hurt a little. The next day it didn't. The pain was not sharp, but for some reason I decided to take him to the hospital (although I am sure that I myself would not have gone in such a situation)
Urgent Care 🔜 Emergency Room 🔜 Ambulance 🔜 Surgical Department. The next day after hospitalization, they performed an operation, kept him for another night, and let him go home. No diet at all, right after the operation you can eat whatever you want!
The chamber was very comfortable, just like a hotel, well, the price is space
The account is written like this
Operation $18,000
Medical instruments/needs for surgery $5,053
Laboratory tests $8 220
CT 8 340$
Medicines $553
Droppers $1,526
Anesthesia $2 340
Emergency assistance $2,692
Postoperative room $1,497
Chamber 3 316$
In general, it is better not to get sick, and even more so in the USA! How do you like our prices?

Ви в Україні користувалися страховою медициною? Між страховою та медичним закладом у нас також гуляють подібні рахунки 

[US7IGN]

4 минуты назад, JFK сказал:

Ви в Україні користувалися страховою медициною? Між страховою та медичним закладом у нас також гуляють подібні рахунки 

Насправді єдина відмінність у тому що у нас нормальна медицина неофіційно через хабарі, а у них офіційно через страхові. Ну і чиновники менше крадуть у самих бідних.

[AOZ1]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

Насправді єдина відмінність у тому що у нас нормальна медицина неофіційно через хабарі, а у них офіційно через страхові. Ну і чиновники менше крадуть у самих бідних.

У нас нормальна медицина або через власнi грошi, або через страховi грошi. Через хабарi то совкова медицина.

[миг]

7 часов назад, Alvalk сказал:

Ви вже прибули на місце і почали? 

Да и продолжаем.

[МаТраС]

12 хвилин тому, US7IGN сказав:

Насправді єдина відмінність у тому що у нас нормальна медицина неофіційно через хабарі, а у них офіційно через страхові. Ну і чиновники менше крадуть у самих бідних.

Стикнувся колись. Термінова операція . Вночі приїхав зав хірургії. Зробив не саму просту операцію . Купили медикаментів на 3000. Грошей не просили.відносився весь персонал прекрасно. Потім віддячили по своїй ініціативі. 

[AOZ1]

19 минут назад, JFK сказал:

и в Україні користувалися страховою медициною? Між страховою та медичним закладом у нас також гуляють подібні рахунки

2К евро операцiя такого штибу у Борисi. 4 роки тому. Частково страхова, решта за власнi грошi.

[МаТраС]

25 хвилин тому, JFK сказав:

Ви в Україні користувалися страховою медициною? Між страховою та медичним закладом у нас також гуляють подібні рахунки 

Ні. Але знайомий рекомендував. Якісь там копійки платив типа 100 грн в місяць і в любому випадку компенсували. До війни. 

Апендицит три роки назад в державній коштував тисяч 15-18, сусід по палаті збирався робити

[миг]

7 часов назад, Canton сказал:

Шнурки гладит...

 

[миг]

6 часов назад, Dmitriy_S сказал:

Ловим, цілуєм і відпускаєм.

Хотел прикольную картинку найти про попов,вбил в поиск...ну короче сами читайте.

Змінено 22 листопада 2022 користувачем миг

[миг]

6 часов назад, Alvalk сказал:

під медійним прикриттям прибирати все до своїх рук.

 

[ШуRik]

21 минуту назад, миг сказал:

Хотел прикольную картинку найти про попов,вбил в поиск...ну короче сами читайте.

t.me/operativnoZSU/57954

[Корнил]

37 хвилин тому, миг сказав:

Хотел прикольную картинку найти про попов,вбил в поиск...ну короче сами читайте.

 

Змінено 22 листопада 2022 користувачем Корнил