Россияне к нам принесли войну

[МаТраС]

4 хвилини тому, 90BCO сказав:

"Жираф большой, ему видней! (С)

по іронії тільки що і ФБ попалось)) є ще таке чудо. перший коммент смішний:В Украине сейчас все превращаются в жирафовых газелей,когда слышат"Бах"

[Ranch]

29 минут назад, Dark FeniX сказал:

Но кто тогда разработал все остальные автоматы и пулеметы, имеющие в названии литеру К?

Німці створили школу і показали лаптєногим, що потрібно готувати кадри зброярів зі спеціальною інженерною освітою, а не опиратися на талантів-самоучок и "прочих политически правильных выходцев из народа". Бо якщо Федоров і Дєгтярьов мали правильну освіту і були представниками школи, яка тісно спілкувалася з західними зброярами і вивчала їх здобутки і досвід, то покоління Міші Калашнікова - продукти радянської пропаганди, вискочки з видуманими біографіями, "факти" з яких викликають великі сумніви.

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Ranch

[Canton]

11 минут назад, John_ сказал:

Я на власні очі бачив 50 прильотів ракет. 

Ага, ага...

[Dark FeniX]

10 минут назад, John_ сказал:

Це ти херню не пиши. Нормально так відпрацьовуєш. 

 Виправдовує він кацапів в обстрілах мирного населення. Що не долетіло чи там десь поруч військова ціль була.

Такі байки залиш для своїх кацапів. Вони люблять казочки про бавовну

Ще раз пишу . Я на власні очі бачив 50 прильотів ракет. І тільки 1 була по військовій цілі. Жодного разу не бачив детонації бк. А знищенні будинки і цивільні обєкти сотні

В варианте, что кацапы сознательно бьют по мирным, есть две возможных причины:

- сознательно жестоко убивают гражданских, наводя террор и ужас

- просто равнодушно лупят по ним, чтоб отчитаться перед начальством о поражении целей.

И я даже и не знаю, какая из этих версий страшнее

[OlaR]

1 минуту назад, Ranch сказал:

Німці створили школу і показали лаптєногим, що потрібно готувати кадри зі спеціальною інженерною освітою, а не опиратися на талантів-самоучок и "прочих политически правильных выходцев из народа". 

Наука не пошла в прок. До самого конца СССР все более менее значащие разработки опирались на талантов - самоучек. И как только с этими самоучками что-то случалось, то направление постепенно глохло...

[Ranch]

6 минут назад, OlaR сказал:

До самого конца СССР все более менее значащие разработки опирались на талантов - самоучек.

Никогда значащие разработки на самоучек не опирались. Увы. Это у Вас какие-то неправильные или недостоверные сведения. Или же Вы считаете "значащими" разработки, которые таковыми не являются. Или путаете пионеров/первопроходцев с самоучками.
Это как считать того же Кошкина конструктором Т-34. Или ещё многих людей.
Культ личности в СССР приводил к тому, что возникал и культивировался культ личностей в военных разработках и преувеличивалась роль личностей в истории.

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Ranch

[OlaR]

Только что, Dark FeniX сказал:

В варианте, что кацапы сознательно бьют по мирным, есть две возможных причины:

Да они просто бьют по принципу - а вдруг попадем во что-то интересное. Может какие ракеты особо ценные и берегут, но у них дофига тех, что не сильно точные 😠

[Canton]

13 минут назад, AOZ1 сказал:

Не, просто другой дедушка прочитал книгу того сержанта ВДВ и понял, чем советская армия отличается от российской. И это реально страшно.

Архитектура принятия решений и протоколы прохождения приказов остались неизменными...

И не может какой нибудь комбриг бахнуть Искандером куда ему захочется. Не в его компетенции

[OlaR]

1 минуту назад, Ranch сказал:

Никогда значащие разработки на самоучек не опирались. Увы. Это у Вас какие-то неправильные или недостоверные сведения. Или же Вы считаете "значащими" разработки, которые таковыми не являются.

Антей, Руслан и Мрия. Все закончилось, когда ушел Антонов. Он реально подсознательно чувствовал гармонию самолета... Школы не было ... 

[OlaR]

2 минуты назад, Canton сказал:

Архитектура принятия решений и протоколы прохождения приказов остались неизменными...

И не может какой нибудь комбриг бахнуть Искандером куда ему захочется. Не в его компетенции

И что, если решения вальнуть по мирняку принимают на более высоком уровне, это что-то меняет? Или там гуманисты сидят?

[Ranch]

7 минут назад, OlaR сказал:

Он реально подсознательно чувствовал гармонию самолета...

"Чувствовать" и "знать" - суть разные понятия. "Чувствовать" - понятие больше метафизическое и эзотерическое и может быть аргументом лишь в разговоре гуманитариев. За "чувствовать" во времена СССР расстреливали.
И... Антонов был далеко не самоучкой. И "Мрию" разрабатывали без него.

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Ranch

[OlaR]

Только что, Ranch сказал:

"Чувствовать" и "знать" - суть разные понятия. "Чувствовать" - понятие больше метафизическое и эзотерическое и может быть аргументом лишь в разговоре гуманитариев. За "чувствовать" во времена СССР расстреливали.
И... Антонов был далеко не самоучкой.

Чувствовать, это когда никак не могли спроектировать хвост Руслану - ну не игрались все рассчитанные варианты в аэродинамической трубе. А Антонов от руки нарисовал правильный хвост. Посчитали, посмотрели - таки да.

Про самоучек - если после ухода главного конструктора никто из получивших такое же образование не смог продолжить, то это значит, что образование фигня.

[Canton]

8 минут назад, OlaR сказал:

И что, если решения вальнуть по мирняку принимают на более высоком уровне, это что-то меняет? Или там гуманисты сидят?

Не надо стараться показаться глупее, чем есть на самом деле...

Вот вам задачка - на фото гражданский объект? Или военный?

[OlaR]

1 минуту назад, Canton сказал:

Не надо стараться показаться глупее, чем есть на самом деле...

Вот вам задачка - на фото гражданский объект? Или военный?

А прилетает только по таким? Кстати, а откуда у Вас это фото? 

Змінено 25 серпня 2022 користувачем OlaR

[US7IGN]

10 минут назад, Ranch сказал:

"Чувствовать" и "знать" - суть разные понятия. "Чувствовать" - понятие больше метафизическое и эзотерическое и может быть аргументом лишь в разговоре гуманитариев. За "чувствовать" во времена СССР расстреливали.
И... Антонов был далеко не самоучкой. И "Мрию" разрабатывали без него.

«Мой китайский опыт не был моим первым знакомством с коммунистической промышленностью. За пять лет до этого мы с женой были приглашены в Советский Союз. Перед отъездом в Москву нам с Ёсико посоветовали взять с собой бутылки с водой, а также полотенца и туалетную бумагу, потому что, как нам сказали, условия жизни в Советском Союзе примитивные. Но эти предосторожности оказались излишними. С той самой минуты, как мы прибыли в Советский Союз, нас принимали с почетом. В аэропорту большая черная «Чайка» подъехала за нами прямо к самолету. Нам не пришлось даже утруждать себя обычными таможенным формальностями. Помимо гида и принимавших нас русских к Ёсико была приставлена переводчица, а ко мне – переводчик. Они старались оказывать нам услуги, и ни на минуту не оставляли нас.
Однажды Ёсико сказала: «Мне хочется пирожков». Переводчики озадаченно посмотрели друг на друга. «Пирожки – терпеливо объясняла ее переводчица, - это пища рабочих, вы едва ли будете их есть». Но Ёсико настаивала, и после долгих телефонных звонков нас, наконец, доставили туда, где стояли рабочие и ели пирожки. Мы присоединились к ним и с удовольствием ели эти маленькие, вкусные пирожки с мясом и овощами.

Нас принимал Джермен Гвишиани, который был тогда заместителем Государственного комитета по науке и технике, а сейчас он заместитель Председателя Госплана. Это дружелюбный умный человек, в совершенстве владеющий английским языком. Я познакомился с ним в Сан-Франциско на приеме, устроенном Стивом Бектелом, сразу после встречи, организованной Советом конференций и Стэнфордским научно-исследовательским институтом. Я был удивлен, когда увидел, что этот русский прекрасно исполняет джазовые мелодии на фортепьяно и так непринужденно и учтиво держится в капиталистической среде.

В СССР он был таким же экспансивным. Он настоял, чтобы мы попробовали его национальные кушания, обильную крестьянскую еду. Он возил нас на заводы в пригородах Москвы и Ленинграда, и я видел, как там делают радиоприемники и кинескопы и собирают телевизоры. Я видел все, что можно было посмотреть, но это не произвело на меня впечатления. В то время Советы отставали от Японии и Запада в области бытовой электроники на восемь-десять лет. Они работали грубыми инструментами и применяли неудобную и неэффективную технологию производства. Мне было ясно, что отсутствие качества и надежности было непосредственно связано с безразличием, незаинтересованным отношением рабочих и руководства, которое не знало, как стимулировать инженеров и рабочих-производственников. Даже светские граждане шутят по поводу плохого дизайна и низкого качества товаров, но я надеюсь, что со времени моего визита это качество улучшилось.

В конце моего визита Гвишиани привел меня в свой кабинет, где находились официальный представитель Министерства связи и несколько чиновников. Гвишиани улыбнулся и сказал мне: «Теперь, господин Морита, вы осмотрели наши заводы и поняли, что мы можем. В нашей стране нет инфляции или роста заработной платы. У нас очень стабильная рабочая сила. Мы могли ы совместно с вашей страной использовать это через систему субконтрактов».
(Как видим НИ О КАКОЙ передаче-продаже технологий японцам речь даже не идёт!!!! Всё чего хочет советская сторона это наладить производство ЯПОНСКОЙ продукции у себя)
Он, по-видимому, очень гордился тем, что мне показал, и, быть может, человеку, который видел, как упорно трудился советский народ все эти годы, этот прогресс показался бы феноменальным. Но то, что я увидел, не вызвало у меня восторга.

Я посмотрел на лица людей, собравшихся в кабинете, ждавших моего ответа. Я спросил у Гвишиани: «Действительно ли мне можно сказать, что я думаю?» - «Да, конечно, пожалуйста», - ответил он. Я так и сделал.

«Я скажу вам правду, - начал я. – Мы в Японии использовали самые лучшие таланты и самые умные головы и потратили много лет в поисках путей повышения эффективности и производительности даже таких простых вещей, как отвертка. Мы ломали головы и проводили подробнейшие исследования и опыты, чтобы решить, какая точно температура нужна для пайки железа в том или ином случае. Вы здесь не прилагаете таких усилий; по-видимому, в этом здесь нет нужды, потому что никто, кажется, не заинтересован.

Откровенно говоря, господин Гвишиани, мне очень не хочется что-либо критиковать, после того как вы устроили мне такой прекрасный прием и все мне показывали, но я должен сказать вам, что я бы не перенес, если бы увидел, что продукция Sony производится в таких условиях, как здесь у вас. Я не могу предложить вам пока нашу технологию».
(То есть по мнению основателя Sony СССР не годится даже в качестве сборочного цеха. Какие там ещё к чёрту советские технологии!!!!?)

Он выслушал это совершенно спокойно и подошел к одному из своих помощников, который гордо вручил ему маленький топорный черно-белый транзисторный телевизор советского производства.

«Господин Морита, - сказал он, - вот телевизор, который мы планируем продавать в Европе. Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение об этом?» Я снова его спросил: «Я действительно могу сказать, что думаю?» Он кивнул:

Я глубоко вздохнул: «Господин Гвишиани, в Советском Союзе есть замечательные, талантливые мастера искусств, - начал я. – У вас есть великие музыканты, балет – великое художественное наследие, а ваши исполнители славятся во всем мире. Это счастье, что ваша страна обладает и техникой, и искусством.
Но почему же этого не видно в вашем телевизоре? Если у вас в Советском Союзе есть и искусство, и техника, почему же вы не сочетаете их, чтобы делать прекрасные вещи? Если говорить откровенно, господа, судя по тому, что мы знаем о рынке и вкусах потребителей, мы не думаем, что такой некрасивый телевизор можно будет продать».

На какой-то момент все удивленно замолчали, и тогда Гвишиани обратился к представителю Министерства связи: «Ответьте, пожалуйста, господину Морите».
Представитель министерства совершенно серьезно сказал: «Мы понимаем, что вы говорите, господин Морита, но искусство не по нашей части!»

Это был невероятный ответ. Я почувствовал себя неловко: «О, я понимаю. Я сказал все, что хотел сказать. Если вы дадите мне один из этих телевизоров, я возьму его с собой в Токио и попрошу моих инженеров дать вам наши рекомендации, как его улучшить». Что и сделал, а наши инженеры написали длинный отчет, предлагая некоторые изменения в схеме и другие пути улучшения телевизора, но без технологии Sony.

Хотя идея настоящей конкуренции в интересах потребителей не достигла большого прогресса в Советском Союзе, эксперимент в Китае, вероятно, стимулирует ее. Но в настоящее время русские и американцы конкурируют в другой области, и эта конкуренция в вооружениях приносит большой ущерб экономике обеих стран, несмотря на возможность использования в гражданских целях некоторых военных разработок. В Советском Союзе развитие техники, по-видимому, сосредоточено в таких областях, как космическая и военные программы, но, конечно, не на потребительских товарах. Там, где речь идет о населении, дизайн и даже качество техники отстают.

Мы продаем Советскому Союзу в большом количестве оборудование для радиостанций. (!!!!! японская корпорация продаёт СССР оборудование) Sony – крупнейший производитель этого оборудования во всем мире. Разумеется, мы продаем эти товары только с одобрения Координационного комитета по осуществлению контроля над экспортом стратегических товаров в социалистические страны. Мы также ведем большую торговлю радиотрансляционным оборудованием с Китаем. Обе страны часто обращаются к нам с просьбой предоставить технологию на основе лицензионных соглашений, в частности лицензию на технологию производства кинескопов Trinitron. Но мы все еще ничего не производим и ничего не разрешаем производить под нашим именем ни в Советском Союзе, ни в Китае. Компания Fiat давно продала Советскому Союзу автомобильный завод и технологию производства автомобилей, и в результате по всей Европе появилось множество автомобилей, которые как две капли воды похожи на модели Fiat, но в действительности представляют ухудшенный советский вариант. Репутация компании Fiat из-за этого пострадала, и мы не хотим, чтобы такая же судьба постигла нас." (с)
Отрывок из книги: Акио Морита. «Sony. Сделано в Японии».

[Canton]

2 минуты назад, OlaR сказал:

А прилетает только по таким?

Вы из Одессы? Вы же хотите серьезно поговорить? Вот и подходите серьезно...

Прилетит туда? 

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Canton

[Ranch]

1 минуту назад, OlaR сказал:

Чувствовать, это когда никак не могли спроектировать хвост Руслану - ну не игрались все рассчитанные варианты в аэродинамической трубе. А Антонов от руки нарисовал правильный хвост. Посчитали, посмотрели - таки да.

Таки маркетинговых легенд хватало не только в рашке. "Хвост" "Руслана" ничем достопримечательным не отличается. Если бы Вы были знакомыми с принципами построения летательных аппаратов и понимали, что "правильных" и "неправильных" "хвостов" не бывает и что нарисовать нечто "правильное" невозможно "от руки", то Вы бы такое не утверждали.
Вы уподобляетесь группе обывателей, которые упорно утверждают, что "наука себя изжила", её "двигают самоучки", "формулы не нужны" и т.д. Это вопли недалёких и крайне безграмотных людей, которые верят в "какушки Мишина", "матрицы Гаряева", "генераторы Капанадзе", "биорезонансную терапию", "плоскую Землю", "заговор рептилоидов" и т.д.

[John_]

19 минут назад, Canton сказал:

Ага, ага...

Шо ти агакаєш. Інші миколаївці я думаю більше сотні бачили.  За тиждень 50 ракет с300 в легку насипали поки не спалили їх установки. 

 

[Dark FeniX]

12 минут назад, OlaR сказал:

Чувствовать, это когда никак не могли спроектировать хвост Руслану - ну не игрались все рассчитанные варианты в аэродинамической трубе. А Антонов от руки нарисовал правильный хвост. Посчитали, посмотрели - таки да.

Про самоучек - если после ухода главного конструктора никто из получивших такое же образование не смог продолжить, то это значит, что образование фигня.

Почти верно, только Антея, а не Руслана. Более того, Антонов утверждал, что сперва увидел его во сне.

[US7IGN]

Только что, Dark FeniX сказал:

Почти верно, только Антея, а не Руслана. Более того, Антонов утверждал, что сперва увидел его во сне.

тому що уві сні люди бачать те про що думали цілий день

[МаТраС]

3 хвилини тому, Ranch сказав:

Таки маркетинговых легенд хватало не только в рашке. "Хвост" "Руслана" ничем достопримечательным не отличается. Если бы Вы были знакомыми с принципами построения летательных аппаратов и понимали, что "правильных" и "неправильных" "хвостов" не бывает и что нарисовать нечто "правильное" невозможно "от руки", то Вы бы такое не утверждали.
Вы уподобляетесь группе обывателей, которые упорно утверждают, что "наука себя изжила", её "двигают самоучки", "формулы не нужны" и т.д. Это вопли недалёких и крайне безграмотных людей, которые верят в "какушки Мишина", "матрицы Гаряева", "генераторы Капанадзе", "биорезонансную терапию", "плоскую Землю", "заговор рептилоидов" и т.д.

є в мене друг найкращий .зараз в окупаціїї. здається класів 7 чи 8 він закінчив. але дуже практична людина. то він ,методом проб і помилок(не один взрив був) наладив переробку гуми від колес в газ. на ньому я, наскільки бачив, вони їжу на ньому готували. продавли, я так зрозумів, як топливо для котлів.

[Vinsol2009]

27 хвилин тому, Dark FeniX сказав:

В варианте, что кацапы сознательно бьют по мирным, есть две возможных причины:

- сознательно жестоко убивают гражданских, наводя террор и ужас

- просто равнодушно лупят по ним, чтоб отчитаться перед начальством о поражении целей.

И я даже и не знаю, какая из этих версий страшнее

В варианте с ракетами я не могу быть экспертом, но авиабомбами точно лупили по мирняку. В Харькове в районе 3 поликлиники точно не было никаких военных объектов. На х Горе от класса до танкового училища 2 км. 

[Canton]

5 минут назад, John_ сказал:

Шо ти агакаєш. Інші миколаївці я думаю більше сотні бачили.  За тиждень 50 ракет с300 в легку насипали поки не спалили їх установки. 

 

Обороты сбавь, дитятко...

Видел куда прилетело, а вот куда целилились - походу даже не думал...

Поэтому твое эмоцианальное видение - это ни о чем...

Тем более по Николаеву - через кажлый километр есть объект связанный с военкой

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Canton

[Dark FeniX]

Только что, Vinsol2009 сказал:

В варианте с ракетами я не могу быть экспертом, но авиабомбами точно лупили по мирняку. В Харькове в районе 3 поликлиники точно не было никаких военных объектов. На х Горе от класса до танкового училища 2 км. 

Да это роли не меняет. Уверен, и те, кто отдавал приказ, и кто его выполнял, знали это. Но что двигало ими? Ужасная жестокость или ужасное равнодушие? 

[Ranch]

8 минут назад, US7IGN сказал:

тому що уві сні люди бачать те про що думали цілий день

Не всі це бачать. І, насправді, бачать далеко не те, над чим працюють. Бо то більше просто гарна і зручна легенда.
Більше того, з креативними здібностями краще у тих людей, котрі не бачать уві сні те, про що думали вдень. Взагалі, у "правильної" людини сни мають лише опосередковане відношення до проблем, над якими вона працює. "Дорадчий голос" свого роду.

Змінено 25 серпня 2022 користувачем Ranch