Россияне к нам принесли войну

[Бездомный]

Спойлер

16 вересня 2024 року колишній футболіст національної збірної України, луцької «Волині» та донецького «Шахтаря» Анатолій Тимощук передав футболку пітерського «зеніта» зі своїм автографом на аукціон, направлений на допомогу Курській області.

Повідомляється, що лот був викуплений за 700 тисяч рублів.

 

Змінено В понеділок в 00:39 користувачем Бездомный

[Vinsol2009]

9 годин тому, unreal1975 сказав:

 

 

 

Змінено В понеділок в 02:56 користувачем Vinsol2009

[Vinsol2009]

8 годин тому, Danylo Ivanov сказав:

10 МИРНИХ ПРОПОЗИЦІЙ УКРАЇНИ.

Американська сторона отримала "Базові принципи мирного врегулювання" від української сторони котрі будуть обговорені Президентами США та України під час їх зустрічі на полях Генасамблеї ООН.

1. Україна не підпише документів про жоден мир без відновлення кордонів 1991го року.
2. Україна піде на перемир'я при умові виведення російських військ з окупованих територій Запорізької. Харківської та Херсонської областей.
3. Україна готова обговорювати виключно паритетну кількість особового складу та систем озброєнь у ЗСУ та у російському війську у прилеглих до Українських територіях РФ в контексті загальноєвропейської системи обмежень озброєнь. Паритетна кількість повинна підтримуватися дією постійного моніторінгу з боку Китаю, Індії, США, Великобританії, Франції, Німеччини - вони повинні створити спільну постійну моніторингову місію яка буде мати право безумовного доступу до визначених угодою територій Росії та України.
4. РФ повинна повернутися у "Договір відкритого неба" - літаки США та України повинні мати можливість здійснювати ознайомчі польоти над територією РФ як то було під час дії попередньої Договору, у той же час російські літаки повинні мати аналогічні права стосовно території України та держав НАТО.
5. Росія повинна повернутися до дії "Договору про звичайні озброєнні у Європі".
6. Україна повинна мати склади резервного зберігання зброї та боєприпасів у країнах НАТО. Зброя та боєприпаси з них повинні бути негайно передислоковані в Україну у випадку, якщо рф порушить зобов'язання про "Збройний паритет".
7. Україна готова до переговорів про кількість своїх ракет середньої та великої дальності та систем їх запуску які вона буде мати на озброєнні у майбутньому одночасно з обговоренням кількості аналогічних ракет та систем запуску які буде мати Росія на своїй європейській частині.
8. Україна готова обговорювати демілітаризований статут звільнених територій Херсонської та Запорізької областей одночасно з подібним же статутом відповідної площі прилеглих до лінії майбутнього розмежування територій.
9. Україна готова застосувати амністію для "вимушених колаборантів" на цих територіях, водночас проти амністії тих, хто був винен у переслідуванні, чи сприяв переслідуванню, громадян України на окупованих територіях Запорізької та Херсонської областей, а також тих, хто винен у злочинах проти населення та військових злочинах.
10. Переговори про звільнення українських територій які тимчасово залишаться під контролем РФ повинні початися одразу після укладення "Договору про припинення вогню" і не повинні закінчуватися до строку досягнення остаточних домовленостей.

Відкіля інфа?

[Vinsol2009]

8 годин тому, akineo сказав:

факт в тому, що росіяни захоплене не віддадуть добровільно. 

А з якого переляку воно взагалі повинні йти на переговори!?

Може в них виключають світло, чи закриті кордони?

Може в них загальна мобілізація? Чи дірка а бюджеті?

Вони ніколи не жили так гарно, як зараз.

[Canton]

17 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Відкіля інфа?

Графоман один состряпал.

Еще 16 сентября

uk.tgstat.com/fa/channel/@Mccartneyser68

https://www.facebook.com/profile.php?id=100094461261849

Змінено В понеділок в 02:32 користувачем Canton

[Vinsol2009]

7 годин тому, Danylo Ivanov сказав:

Вже десь тиждень поширюється мережею, а вчора Луценко у Лапіна озвучив.

План б то і був план а

[Vinsol2009]

6 годин тому, Danylo Ivanov сказав:

Ось тут детальніше про 10 мирних пропозицій України

Форум миру прийняв доленосне рішення 

Провести ще один форум миру..

[Vinsol2009]

26 хвилин тому, Canton сказав:

Графоман один состряпал.

Еще 16 сентября

uk.tgstat.com/fa/channel/@Mccartneyser68

https://www.facebook.com/profile.php?id=100094461261849

Интересно будет сопоставить, когда найвэлфчнийший вывалил свою версию. А то опять выйдет, что б  и было а.

То есть никакого резервного плана нет, от слова совсем.

[Canton]

52 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

А з якого переляку воно взагалі повинні йти на переговори!?

Може в них виключають світло, чи закриті кордони?

Може в них загальна мобілізація? Чи дірка а бюджеті?

Вони ніколи не жили так гарно, як зараз.

Прошлогоднее, но актуальности не потеряло...

У них сейчас лучший период их жизни.

"Мои родители последние двадцать лет живут в "частном секторе" большого города. (…) Там нет асфальтовых дорог, нет канализации (хотя почти у всех есть санузлы), телефон появился лет 15 назад, тогда же – газ. Газ – это значит, что зимой два (а то и три) раза в день не нужно носить уголь в ведрах из сарая и топить печку. Газ – это еще хорошо, не везде он есть. Лет десять назад около заборов стали появляться иностранные машины. В последние лет пять не изменилось ничего.

(…) Еще на этой родительской улице теперь живет в доме своих родителей "герой войны", по совместительству – бывший вагнеровец, по совместительству – бывший закоренелый вор. Сколько я себя помню – он всегда сидел в тюрьме то из-за мелких краж, то из-за хулиганства. Выходил на пару месяцев, бухал, грабил – и снова отправлялся в тюрьму. Если за эти месяцы у кого-то на огороде или в доме что-то пропадало – думали прежде всего на него. Теперь он с медалью и с новенькой машиной. Свозил своих родителей на море, кстати. Говорят, они плакали от гордости за сына.

А прямо через дорогу, в соседнем доме, живет родительская соседка. Она работала трамвайным кондуктором, может быть, из-за этого традиционно громко матерится. А последние полтора года рассказывает, что ее зять все чаще стал говорить, что поедет добровольцем на войну. Ведь кредиты сами себя не отдадут. И ведь правда не отдадут – еще через дом другой сосед из-за кредитов и спился, сердце не выдержало, накануне весной тоже хоронили всей улицей.

Я жил на этой улице десять лет. Родители все еще живут на этой улице, потому что тут у них и баня, и гараж, и огород – не то что "в этих ваших квартирах, где один на одном". А что до ветеранов "Вагнера" по соседству – так а где они теперь не по соседству?

Каждый раз, когда я слушаю "экспертов", которые рассказывают мне из своих теплых студий в Нидерландах или Израиле, как народ страдает под гнетом путинского режима и как из-за войны и санкций этот народ потерял все, я думаю именно об этой улице. Я думаю о ней и тогда, когда смотрю на ютьюбе очередные дебаты одного "либерального" эмигранта и другого "либерального" эмигранта. Ну, это там, где они говорят, что вот-вот из-за непосильного гнета санкций народ поймет, что "режим Путина" все у него отобрал. Поймет – и, как они надеются, восстанет. Ну, или не восстанет, но хотя бы будет саботировать режим. Или еще что-то эдакое.

Недавно известный психолог Людмила Петрановская в одном посте попыталась свести воедино все потери российского народа, чтобы доказать нам, что "не все россияне – выгодоприобретатели этой войны". В ее списке оказалось несколько пунктов: обрушение национальной валюты и стоимости всего имущества в "твердом эквиваленте", "закрытие мира" для туристов, закрытие перспектив для детей по учебе за рубежом, урезание гражданских прав и свобод, деградация образования, деградация культуры, "разлучение семей из-за отъездов", еще что-то такое. Прочитав этот список, я лишний раз поблагодарил судьбу, что родился не в Москве и все еще не утратил связь с реальностью.

Потому что если взять за "российский народ" две трети российского населения, то "российский народ" ничего этого не терял. Потому что у него ничего этого и не было. Доллары он, народ, в последний раз держал в руках году эдак в 97-м – как забавную вещицу, не более. В театры он никогда не ходил и совершенно не заметил, как лучшие режиссеры покинули Россию и оставили его, народ, ни с чем. Его дети ходят в ту же школу, что и когда-то ходил он сам – возможно, даже к той же учительнице, которой уже лет семьдесят. Ему, народу, и невдомек, что можно учить детей без крика и что по школьным газонам можно ходить. Наконец, если с ним и "разлучали семьи", то только из-за тюрьмы, мобилизации и службы по контракту. У него, народа, никто в Грузию и Казахстан не уезжал – у него вся родня и дальше своего города-то никогда не была.

А что цены в магазинах повысились – так никогда этот народ на магазины и не надеялся. У народа в подполье и картошка, и банки с соленьями на всю зиму. Как-нибудь переживем.

Так что народ, в общем, ничего и не потерял. Терять ему особенно и нечего.

Но что приобрел? Вот приобрел он много, несказанно много. Во-первых, деньги. Очень много денег. Да, десятки тысяч российских солдат не вернулись, но ведь сотни тысяч – вернулись! И вернулись с такими миллионами рублей, о которых раньше и подумать не могли. В родном городе моей жены (не таком большом, как наш, но гораздо более промышленном) один мужик вернулся домой с тремя миллионами рублей, которые он в компании своих друзей прогулял за десять дней. По триста тысяч в день на компанию – включая безлимитный алкоголь и проституток. Вот это – жизнь! Те же, кто семейные, – те ездят на моря, покупают квартиры, обновляют автомобили.

Во-вторых, принадлежность к великому. Как наши деды победили фашизм, так же и мы побеждаем нацизм (или что там теперь?) в Украине. А заодно побеждаем геев, евреев, весь коллективный Запад, масонов и вообще всех-всех-всех. Те же, кто постарше, радуются возрождению пионерии, начальной военной подготовки, школьной формы и вообще всех атрибутов их молодости. Наконец-то, а то современная молодежь совсем распоясалась! И все это – вообще не напрягаясь, чаще всего – даже не поднимаясь с дивана.

И что вы предложите народу, который из-за этой войны разбогател и почувствовал себя великим, как восточный царек? Киношки про дворцы заворовавшихся чиновников? Так этот народ давно, еще с 90-х знает, что его обворовали, тут никаких новостей нет. Разговоры о том, что это народ виноват (как "оставшийся") в преступлениях режима? Интервью о демократии и правах человека? Трагические истории посаженной Беркович или Мельконьянца? А это кто вообще?

(…) Денежные подачки, которые на своей работе народ никогда не заработает за десятки лет вкупе с принадлежностью к великому, – гремучая смесь. Если не брать ее в расчет, можно бесконечно долго удивляться, отчего на прошедших выборах за губернаторов-назначенцев и "правящую партию" голосует в основном село (а не крупные города) – хотя именно это село и понесло основные потери от мобилизации. Именно эта гремучая смесь подталкивает голосовать за власть бабулек, которые приходят на избирательные участки в платье, купленном лет двадцать назад. Они искренне голосуют за власть, которая вот-вот – и построит великую страну – назло врагам, естественно. И именно эта смесь порождает тотальное непонимание между тонкой прослойкой действительно потерявших все от этой войны и подавляющим большинством населения, которое не потеряло ничего, но получило – все.

В наших интеллигентских разговорах, надеясь, что скоро морок закончится, мы стараемся не вспоминать еще и вот о чем. У многих сотен тысяч мужчин и женщин, которые уже прошли через нынешнюю войну и процессы по "восстановлению новых территорий", есть миллионы детей. Эти миллионы детей полагают, что их отцы и матери делают сейчас героическое дело. Искренне полагают – по праву того, что это их родители и они не могут быть упырями. Эти миллионы детей на 1 сентября надевают галстук-триколор, смотрят все тот же телевизор, слушают рассказы отцов об "укропах", ездят через разрушенный Мариуполь на отдых в Крым (с отцами или без).

Если мы хотим после окончания войны начать рассуждения об общественном покаянии, то придется дождаться, пока эти дети вырастут, родят новых детей, и вот уже этим (еще не родившимся) детям можно будет рассказывать, что их деды совершали недостойные поступки. О дедах это слушать как-то проще, чем об отцах. Внутреннее, а не наносное покаяние в Германии началось в 1970-е – как раз, когда выросли дети детей национал-социалистов.
Вот тогда – эдак к концу 2040-х годов – и можно будет разговаривать с народом о потерях, которые и правда понесло российское общество от нынешней войны. По крайней мере, кто-то в народе это и правда будет слушать. К тому времени, кстати, наконец перестанут работать в школах и учительницы, чья карьера началась еще при Брежневе.

А пока народ переживает, возможно, лучший период в своей жизни. Да, некоторые его представители периодически возвращаются с войны в цинковых гробах. Зато хоронят всей улицей – чем вам не возрождение традиционных ценностей?"

Сергей Чернышов,
кандидат исторических наук

[Vinsol2009]

У перемовинах із Байденом Зеленський висловив думку, що йому такий рудимент, як НАТО не потрібен.

[akineo]

2 години тому, Vinsol2009 сказав:

А з якого переляку воно взагалі повинні йти на переговори!?

Може в них виключають світло, чи закриті кордони?

Може в них загальна мобілізація? Чи дірка а бюджеті?

Вони ніколи не жили так гарно, як зараз.

так і є. мир потрібен більше нам, аби не втратити більше чи все. 

 

[akineo]

хіба поліція без тцк має право перевіряти "влк-бронювання-чи служив" і доставляти в тцк?

воно то правильно, що всі повинні на обліку стояти, але поки доїдеш до робити, 2 рази зупиняли. концтабір мля. 

скоро будуть не тцк і поліція, а одразу командири батів собі мобіків відловлювати, без влк, бронювань, поху. одразу на фронт. 

 

[akineo]

не знаю хто це, але правильно зробив https://www.facebook.com/hromadskeua/posts/pfbid02mdpSXRSnkWwmnm3qXDh56dxvqZ8VvwGgHUwyomgEaTNBzZ3yunstBhPp1kTENVPZl?__cft__[0]=AZUcrMu63QX0J3jBd7M7TM9LhGJo9JoDqySRKL-n42Dat3CkYQcVGnuYDGhduwYtBRvrFHWriwq5iDURl47SnZibdznENu2TEirv7MNoBCGsQwv3NiGOCB1wBuVHv1-51bDrm8W8VsW5Hikj8XphORYLmEzhtSL9FJ13wWYVVhup-vfTHNEaHBTqKpcVobe0Er0&__tn__=%2CO%2CP-R 

[US7IGN]

34 хвилини тому, akineo сказав:

хіба поліція без тцк має право перевіряти "влк-бронювання-чи служив" і доставляти в тцк?

воно то правильно, що всі повинні на обліку стояти, але поки доїдеш до робити, 2 рази зупиняли. концтабір мля. 

скоро будуть не тцк і поліція, а одразу командири батів собі мобіків відловлювати, без влк, бронювань, поху. одразу на фронт. 

 

Я про це ще рік тому писав. Треба все спрощувати. Зброю дали, то користуйтеся нею. Треба ще заохочення - наловив 10 ухилянтів, отримав звільнення.

[US7IGN]

10 хвилин тому, akineo сказав:

не знаю хто це, але правильно зробив https://www.facebook.com/hromadskeua/posts/pfbid02mdpSXRSnkWwmnm3qXDh56dxvqZ8VvwGgHUwyomgEaTNBzZ3yunstBhPp1kTENVPZl?__cft__[0]=AZUcrMu63QX0J3jBd7M7TM9LhGJo9JoDqySRKL-n42Dat3CkYQcVGnuYDGhduwYtBRvrFHWriwq5iDURl47SnZibdznENu2TEirv7MNoBCGsQwv3NiGOCB1wBuVHv1-51bDrm8W8VsW5Hikj8XphORYLmEzhtSL9FJ13wWYVVhup-vfTHNEaHBTqKpcVobe0Er0&__tn__=%2CO%2CP-R 

Скільки кацапських ботів в каментах )))

[Вячеслав63]

6 хвилин тому, US7IGN сказав:

Скільки кацапських ботів в каментах )))

Та вони тут на форумі. 

[Вячеслав63]

19 хвилин тому, akineo сказав:

не знаю хто це, але правильно зробив https://www.facebook.com/hromadskeua/posts/pfbid02mdpSXRSnkWwmnm3qXDh56dxvqZ8VvwGgHUwyomgEaTNBzZ3yunstBhPp1kTENVPZl?__cft__[0]=AZUcrMu63QX0J3jBd7M7TM9LhGJo9JoDqySRKL-n42Dat3CkYQcVGnuYDGhduwYtBRvrFHWriwq5iDURl47SnZibdznENu2TEirv7MNoBCGsQwv3NiGOCB1wBuVHv1-51bDrm8W8VsW5Hikj8XphORYLmEzhtSL9FJ13wWYVVhup-vfTHNEaHBTqKpcVobe0Er0&__tn__=%2CO%2CP-R 

Так чому ви ще досі скиглите на форумі?

[Вячеслав63]

3 години тому, Canton сказав:

Графоман один состряпал.

Еще 16 сентября

uk.tgstat.com/fa/channel/@Mccartneyser68

https://www.facebook.com/profile.php?id=100094461261849

В моєму пості було на нього посилання. Ще подумав, що це, мабуть, такий експерт, як і Кантон тут на форумі. 

[Alvalk]

Форбс пише про атаку на склади рф, Там є трохи інформації про Паляницю. Може комусь буде цікаво:

Цитата

 

Крилатий турбореактивний двигун «Паляниця» розроблявся більше року, але лише нещодавно відбувся бойовий дебют. 24 серпня щонайменше одна "Паляниця" вразила ціль в окупованому Росією Криму, прес-служба України. Про це повідомив Володимир Зеленський .

«Паляниця» може похвалитися турбореактивним двигуном АІ-ПБС-350, спільно розробленим PBS у Чехії та українською фірмою «Івченко-Прогрес». 220-фунтовий AI-PBS-350 виробляє 3400 ньютонів тяги — цього достатньо, щоб просунути однотонну ракету на кілька сотень миль.

Це робить «Паляницю» приблизно схожою на українську крилату ракету «Нептун» з турбовентиляторним двигуном, принаймні за розміром, швидкістю та радіусом дії.

Те, в чому «Нептун» і «Паляниця» істотно відрізняються, так це в двигунах. Neptune може похвалитися ефективним, але дорогим турбовентилятором. Простіший турбореактивний "Паляниця", ймовірно, менш ефективний, але також дешевший, тобто Україна могла б дозволити собі будувати більше "Паляниць", ніж "Нептунів". Потенційно набагато більше.

Більша кількість ракет призводить до більших руйнувань. У той час як атаки Нептуна зазвичай включали лише кілька ракет, перший Торопець міг залучити сотню ракет .

 

На чеському  сайті також знайшов ТТХ двигуна. Доволі невеликий за розміром і вагою

AI-PBS-350 - наш найновіший і найпотужніший турбінний двигун з тягою 3400 Н, розроблений у співпраці з українською компанією «Івченко Прогрес». Він оснащений чотириступеневим осьовим компресором і одноступеневою осьовою турбіною, що забезпечує його чудові характеристики. Двигун оптимізований в першу чергу для використання в ракетах, БПЛА та БПЛА-систем.
 
Турбінний двигун AI-PBS-350 забезпечує виняткову швидкість, здатний розганятися від холостого ходу до максимальної тяги менш ніж за 6 секунд. Завдяки можливостям вітрогенератора та пірозапалювання він забезпечує надійний старт навіть у складних умовах.
 
Унікальне співвідношення тяги до ваги робить турбодвигун AI-PBS-350 лідером в аерокосмічних силових установках, забезпечуючи неперевершене поєднання потужності, швидкості та надійності.

 

Змінено В понеділок в 06:29 користувачем Alvalk

[МаТраС]

17 хвилин тому, Вячеслав63 сказав:

Так чому ви ще досі скиглите на форумі?

холерик..

[Vinsol2009]

22 хвилини тому, Вячеслав63 сказав:

Та вони тут на форумі. 

Хто?

Це не ті, хто прославляють довбограїв, які кидають гранати у натовп?

[Бездомный]

8 минут назад, МаТраС сказал:

холерик..

холера

[hause]

Хто винен у СЗЧ і мобілізаційному треші

З приводу дискусії про СЗЧ і демобілізацію.

Я не маю жодного морального права щось говорити зі свого тилового київського дивану щодо оцінок дій тих, хто на фронті. Тому й не збираюся цього робити.

Моральність СЗЧ можуть оцінювати тільки самі воїни, ніхто більше. Ну, хіба ще родини військовослужбовців.

Але от що я точно бачу - так це те, що всі ці проблеми були закладені небажанням і невмінням Зеленського та його людей побудувати справедливу систему мобілізації.

Порив весни-літа 2022 р. був бездарно просраний. А весь 2023 р. Зеленський особисто торпедував будь-які спроби впорядкувати цей процес. Наприклад, 10 місяців (!) не підписував законопроект про зниження мобілізаційного віку до 25 років. Публічно оголошував, що хоч Залужний і вимагає термінового добору людей, він проти.

Ну, Зе до останнього сподівався, що будуть вибори. А там він вважає молодь своєю аудиторією. Тому хай віддуваються 40-річні.

Паралельно йшли піарні звільнення керівників ТЦК, без жодної зміни системи. Що додавало хаосу. А депутати від слуг тягнули гумку понад півроку з прийняттям змін до закону про мобілізацію.

Головне, чого не зробив і не хотів зробити Зе - це створити в суспільстві відчуття справедливості та єдиного підходу до мобілізації. Все решта - то вже наслідки.

Ще раз підкреслю - за мобілізацію як політичний і організаційний процес повну і беззаперечну відповідальність несе Верховний Головнокомандувач. Згідно Конституції і всіх відповідних законів.

Тому повний треш як в питаннях мобілізації, так і демобілізації, тобто, заміни людей - це пряма відповідальність Володимира Зеленського.

Від цього ІМХО варто відштовхуватися у цій дискусії. І тоді дуже багато чого стає зрозумілим. Джерело: https://censor.net/ua/b3511251

[vadimv]

11 годин тому, US7IGN сказав:

чому зрадник?

  Тому що

11 годин тому, US7IGN сказав:

хтось вирок бачив?

А хтось бачив вирок стосовно бусифікованих "ухилянтів"?

11 годин тому, US7IGN сказав:

навпаки - справжній представник свого народу. як і всі наступні 

Наступні теж повинні отримати свій вирок.

Змінено В понеділок в 06:44 користувачем vadimv

[akineo]

41 хвилину тому, US7IGN сказав:

Скільки кацапських ботів в каментах )))

І всі за мир