Россияне к нам принесли войну

[МаТраС]

https://www.facebook.com/reel/2144066219297924

сейм

[US7IGN]

24 хвилини тому, Дощ сказав:

Колективне рішення завжди краще ніж одноосібне, ще й імпульсивне - тому що враховується безліч моментів, які самостійно опрацювати неможливо

Зрозуміло, не завжди і не у всіх випадках дане твердження дійсне, але у випадку зміни командувачів варто було б - не рядові люди. І особливо після гавкання безмозглої, хоча певно це співпало - з нею постійно співпадає  

навіть я знаю - накази не обговорюються, накази виконуються. твій вибір був на стадії йти під таке командування чи ні.

[Дощ]

12 хвилин тому, Danylo Ivanov сказав:

Якщо проводити аfter-action review, то у половини командирів полетять погони. Саме тому процедура ААR і дотепер не є обов'язковою у війську.

Звідки впевненість що саме у командирів? Я вам так скажу - чим вища посада - тис важче посадити, і не тому що у них лапи волохаті, а тому що ланцюг виконавців довший

Те що аар не обов'язкова не значить що її не треба робити - нормальні командири її роблять завжди, та і солдати можуть оцінити свої дії, чи суміжників - банальне навчання 

[Дощ]

3 хвилини тому, US7IGN сказав:

навіть я знаю - накази не обговорюються, накази виконуються. твій вибір був на стадії йти під таке командування чи ні.

У вас протиріччя в твердженні - вибору немає - є наказ

[US7IGN]

1 хвилину тому, Дощ сказав:

У вас протиріччя в твердженні - вибору немає - є наказ

це у вас нема коли ви вже форму вдягнули. у мене є - вдягати її чи ні. я прихильник дисципліни - якщо вже погодився воювати/працювати, то виконуй накази. якщо не готовий виконувати - не погоджуйся та не наймайся.

[Дощ]

12 хвилин тому, Propeller сказав:

В случае в Олещуком, это тоже не эмоциональное решение. Не тот уровень. Не та ответсвенность

Це ви так думаєте. Знаючи, як ухвалювалися і ухвалюються рішення, я так не думаю.

14 хвилин тому, Propeller сказав:

Кстати на ставке попросили и Кудрицкого написать заяву об увольнении. 

Читав це повідомлення, зразу виникло питання щодо "попросили" - це вони всім колгоспом просили чи у вопрошающего є конкретне ім'я?

16 хвилин тому, Propeller сказав:

 Кстати, у вас в этом плане отличный вишкіл. 

Як казав мій покійний комбат "те що ви сьогодні з'їли я вже вчора висрав", перепрошую за свій французький 

[Danylo Ivanov]

9 минут назад, Дощ сказал:

Звідки впевненість що саме у командирів? Я вам так скажу - чим вища посада - тис важче посадити, і не тому що у них лапи волохаті, а тому що ланцюг виконавців довший

Згоден. Але по-факту, на третьому році повномасштабки не впроваджена така проста і дієва процедура, як AAR, вона навіть не потребує залучення додаткових ресурсів чи коштів. Союзники офігівають, а українське суспільство з подивом запитує, чому Україна до сих пір не в НАТО.

[Propeller]

1 минуту назад, Дощ сказал:

Це ви так думаєте. Знаючи, як ухвалювалися і ухвалюються рішення, я так не думаю.

Вы служите в глубоко иерархической системе. Ваш уровень, к сожалению, не позволяет делать вывод о работе уровня на несколько порядков над вами. Поэтому - не верю. Это про ваше "знаючи".

1 минуту назад, Дощ сказал:

Читав це повідомлення, зразу виникло питання щодо "попросили" - це вони всім колгоспом просили чи у вопрошающего є конкретне ім'я?

Не в курсе. Знаю из медиа.

1 минуту назад, Дощ сказал:

Як казав мій покійний комбат "те що ви сьогодні з'їли я вже вчора висрав", перепрошую за свій французький 

Комбат был до боли не оригинальным. Думал сбросите здесь его личное произведение. А так всьо от дедов - прадедов. 

[Danylo Ivanov]

25 минут назад, Propeller сказал:

В случае в Олещуком, это тоже не эмоциональное решение. Не тот уровень. Не та ответсвенность. 

Почитайте Тома Купера - "Синдром Мобуту", там доволі цікаво написано про Олещука і ПСУ. Схоже, що втрата Ф-16 була останньою краплею.

[Canton]

10 минут назад, Danylo Ivanov сказал:

Почитайте Тома Купера

Не надо его читать...от словосочетания - "совсем не надо..."

[Danylo Ivanov]

День зміни командувача і одразу змінюється статистика. Не 50 збили, як було б учора, а 25 впали самі.

Зрозуміло, що частина це робота РЕБ. Але підхід у принципі чесний.

Тому, що люди через 2 роки війни починають розуміти, що їм брешуть і це не викликає подальшої довіри.

Залишилося навчити говорити правду РЕБівців, бо на РЕБ зручно списувати абсолютно все. (c) Сергей Флеш

 

[Vinsol2009]

Голова Харківської ОВА Олег Синєгубов повідомив, що кількість постраждалих від російського удару по Харкову зросла до 97.

Коментар

це ж треба мені було записатися у 73 відсотки :-( Вибачте.

Почало доходили через дупу.

Змінено 3 години тому користувачем Vinsol2009

[Дощ]

34 хвилини тому, Propeller сказав:

И так после каждого незачьота, пока стакан не будет полный. Количество незачьотов, которого достаточно для принятия решения у каждого руководителя свое. Главное. Все эти тьорки с подчиненным идут негласно, кулуарно, на личностном откровенном уровне. Думаю вы поступаете (поступали) так же. 

В случае в Олещуком, это тоже не эмоциональное решение. Не тот уровень. Не та ответсвенность

Зазвичай коли наповнюється склянка то на момент останньої краплі у вас напоготові нова склянка, а не тимчасова тарілка

Думаю було все простіше, типу такого:

доповідь:

- знищений ф16

- бля, які таким трудом здобували

- пілот загинув

- бляяя, що пересічні подумають

- збили свої

- сука

- збили петріотом

- так, нах уй

 

А те що у такій війні, із застосуванням такої кількості засобів і озброєння, подібні випадки - трагічна норма - кого цікавить?

У мене велика війна почалась під вознесенськом, згодом я був свідком як наші збили наш літак, а у 15 наш батальйонний кухар загинув від нашої арти - зняли ковпачок з підривника і почався дощ - кабан розірвався над імпровізованою кухнею, уламком знесло півголови. Перші випадки завжди запам'ятовуються. Це війна, то тільки в кіно романтика і ми перемагаєм, правда вона жорстока

Дай Бог щоб таких випадків було щоменше, але це не останній наш літак втрачений за таких обставин - слід  розуміти

[Canton]

20 минут назад, Danylo Ivanov сказал:

Зрозуміло, що частина це робота РЕБ.

Транслируйте правильно...

"Зрозуміло, що частина це можливо не підтверджена робота РЕБ або вогневих груп" (С)

И РЭБ тут не причем и Флеш это знает...читаем последние два слова...

[akineo]

2 години тому, Вячеслав63 сказав:

Це щось новеньке - 

Знищено 24 "Шахеди", 25 - упали самі, ще декілька - полетіли в РФ та Білорусь, - Повітряні сили Джерело: https://censor.net/ua/n3507615

тобто яккщо мені на будинок впаде дрон - це рахується "локаційно втрачений"? 

якщо він впав в якійсь області .. .як наші визщначають, чи долетів він до цілі чи впав не там де треба?

[Юрий Киев]

Потужна підтримка потужних союзників.

[akineo]

27 хвилин тому, Danylo Ivanov сказав:

День зміни командувача і одразу змінюється статистика. Не 50 збили, як було б учора, а 25 впали самі.

Зрозуміло, що частина це робота РЕБ. Але підхід у принципі чесний.

Тому, що люди через 2 роки війни починають розуміти, що їм брешуть і це не викликає подальшої довіри.

Залишилося навчити говорити правду РЕБівців, бо на РЕБ зручно списувати абсолютно все. (c) Сергей Флеш

 

такк в чому різниця між досягненням цілі дроном і "втрачено локаційно"? 

[akineo]

5 хвилин тому, Юрий Киев сказав:

Потужна підтримка потужних союзників

Люся правильно озвучила одну ідую, але наші дубоголові не зрозуміють нічого. Лише вічна борротька до смерті чи каліцтва.

[Canton]

Здрасьте-нате, хрен в томате!

"Це буде пост адвоката диявола.

А саме- спілкування з @Марʼяна Безугла.

Пані Марʼяна, цей пост не є сарказмом чи хейтом. Я реально хочу спробувати довести свою думку, щоб ми порозумілися.

Так ось. Причина цього посту- це ті пости що ви пишете. І відразу скажу для підписників- здебільшого те, що я бачу в постах Марʼяни- це правда. І я не знаю що гірше, те що я читаючи це розумію що це правда, чи то як це викладено.

Бо за ці роки, я бачив різних главкомів, спілкувався від Муженко, до Сирського (правда коли він ще не був главкомом). Коли був волонтером, я думав що знаю армію. Тепер я згадую як вступав з дискусії з деякими військовими, добровольцями, як ми сперечалися з азовцями- і мені за деякі моменти соромно. Бо я теж фактично був правий, але не розумів нюансів. Нажаль їх можна зрозуміти тільки одягнувши форму та ставши в стрій. І тоді іноді чорні речі становляться сірими, або такі ж речі бувають з білими.

От дивіться. Пам'ятаєте Содоля? Який мʼясник. Здебільшого все що ви писали, та і не тільки ви- це правда. Кротевіч теж правий. Стерненко теж. Бо Содаль- це класичний десант/морпіх стиля "ні кроку назад". Це Пертурабо нашого часу.

Сама фраза "ні кроку назад" звучить круто, але не тоді коли ти в підрозділі який отримав таку задачу. А Содаль так воює. Тому зрозуміло чого його ненавидять.

Але у Содоля, коли він був на Донецькому напрямку головою ОТУ, був мабуть найкращий штаб. Дуже професійний керівник підрозділу РЕБ, і багато інших спеців. Штаб морпехів реально працював. І ми тоді утримали Авдіївку, не дивлячись на безліміт "вагнерів".

Чи можна Содоля відокремлювати від організма, який він побудував для координації військ? Не знаю. Але організм був ефективним.

Ви критикуєте пана Гнатова, що він підбирає людей Содоля. Але якраз люди Содоля, морська піхота- це дуже професійний актив в нашій армії. Особливо в порівнянні з деякими іншими, які і зараз керують.

Самого Гнатова я знаю вже 8 років. Ще з моменту, коли він був НШ 36 бригади. Потім комбрігом. Перетинались з ним по підготовці снайперів. Нагадаю що снайпери 36 бригади на останніх змаганнях перестріляли снайперів ССО. Тобто щось ми робили правильно. Потім бачив роботу Гнатова на югах, коли він командував ОТУ, при поверненні Херсона. Можу сказати про людину тільки гарне. І те що він тягне людей Содоля до себе - це виглядає не дуже, але ті хто воюють це зрозуміють. Бо йому треба результат, а для цього потрібні люди. А ще командир ніколи не буде подобатись усім. Критика буде завжди.

Виведення 72 бригади. Ми поруч воювали на Донецькому напрямку, в мене там багато знайомих. Знаєте що вони кажуть про виведення?

Вони раді. Нарешті. Бо це бригада, яка вже замортизувалась вкрай. Потримайте ії ще трохи- і вона не зможе втримати фронт, бо люди втомлені, а нові мобілізовані без адекватного злагодження не втримають позицію. Бригаду треба виводити, в цьому немає зради. Не тільки ії. А і 59, і 79, і інших.

Питання тільки- як проведуть ротацію. Саме процес ротації вказує на те, як командування контролює ситуацію. Якщо зроблять все правильно- то фронт встоїть. Просто 72 треба забирати не відразу. А щоб вони з новим підрозділом посиділи місяць в окопах, показали як що, щоб нова бригада встигла замовити якісь засоби, які на цій лінії потрібні, організувати окопний РЕБ, аеророзвідку, командири вивчили сектор, ну поступово, а потім побатальонно виводити зайобану 72-гу. Якщо зроблять правильно- фронт не впаде. Якщо зроблять як з 115- то звісно пздц. Але це питання до вищого командування, яке так організувало ротацію, та поставило такий командний состав в 115. Зайобані бригади треба виводити та відновлювати. Це факт. Якщо перетримати- не буде ні досвідченої бригади, ні лінії фронту, нічого.

Як бачите, тут все має нюанси. Як пам'ятаєте ви критикували Залужного, що він з Києва не виїзжає? Бо в нього був стиль керування- делегувати задачі. Залужний зустрів війну з втратою керування. Тому йому приходилось виходити на людей які брали керування в свої руки в тих складних умовах, та давали результат, і підтримувати їх. З початку війни делегування стало його стилем. Ніт, не всі рішення були правильні та ефективні. Але загальний стиль був єдиним можливим в ті часи, бо координація військами була частково втрачена.

Сирський же людина яка все тримає в своїх руках. Це теж такий стиль керування. В Муженка доречі був такий же. І це теж зрозуміло, бо при тих задачах що він виконував (Харьківська операція, Бахмут і т.д) йому потрібно було чітко розуміти які сили та засоби під його підпорядкуванням. Цей стиль він переніс і на посаду главкома.

Оба стиля мають свої переваги та недоліки. Але якщо людина дійшла до посади главкома - то значить він саме в цьому доволі ефективний. Питання в тому що любий стиль має свої плюси та мінуси. Мабуть і ви вже зрозуміли, які.

Так ось.

Ви людина з можливостями, яких я ніколи не мав. Але періодично, вступаючи в конфронтацію в фейсбуці, я завжди думав, які будуть наслідки. Якщо це конфронтація з людиною- то пофіг. Якщо з ситуацією- то що мій пост та моя інформація дасть цій ситуації. Чи не погіршить це стан справ.

Бо іноді ситуація більше за мене, за блогера-волонтера. І іноді я мовчав, або старався вирішити щось втиху. В деяких випадках публікація інформації про проблему- це було крайнє рішення, бо по іншому ніяк.

Ви можете деякі моменти вирішувати втиху, без викладення сюди. У вас є ці можливості.

Тому це просто прохання, фільтрувати деякі речі. Бо можливо колись, ви як і я, зрозумієте що якби повернути час назад, ви б вже зробили по іншому.

Ну і по ротаціям. Я дуже хочу щоб мою 59 бригаду, мою другу сімʼю після 503 ОБМП вивели на ротацію. Тому що є зараз концепція нової, дронно- штурмової бригади, це реформа сьогодення, яка дуже важлива. І перший проект такої бригади розроблен якраз під 59 ОМБР. У командування є два варіанти, або ротувати 59 омбр, та застосувати ії досвід використання дронів та утримання позицій за допомоги беспілотних систем у майбутньому, на перспективу всім ЗСУ, або сточити цю бригаду під нуль на Донецькому напрямку до того стану, коли реформувати буде нема чого. Я б хотів щоб це був перший варіант.

Тому я б хотів попросити щоб ви тверезо дивилися на ротаційну ситуацію підрозділів та ... можливо допомогли 59 стати сильнішою після ії реформування, не допустивши щоб вона поповнила список небоєздатних бригад, які вивели вже після прориву фронту.

Якщо будуть питання- я відповім, лище б це допомогло збройним силам. Але деякі речі, все ж, давайте не виносити у фб. Або виносити в крайному випадку.

Дякую за розуміння.

Дата. Підпис." Серж Марко

[Canton]

6 минут назад, Юрий Киев сказал:

Потужна підтримка потужних союзників.

А с каких таких пряников они ДОЛЖНЫ это делать?

[akineo]

нічого ви ще не зрозуміли...умовний "Вугледар" буде до кордрнів Польщі з такою потужною підтримкою. 

[Canton]

2 минуты назад, akineo сказал:

нічого ви ще не зрозуміли...умовний "Вугледар" буде до кордрнів Польщі з такою потужною підтримкою. 

Это мне?

Я знаю немножко лучше Вас, Капитан Очевидность...

[akineo]

8 хвилин тому, Canton сказав:

Я знаю немножко лучше

а ти хто? бог?

[Вячеслав63]

15 хвилин тому, akineo сказав:

а ти хто? бог?

Аби не бот.

[Canton]

20 минут назад, akineo сказал:

а ти хто? бог?

"Я богов зеленых беретов на завтрак хаваю"...А.Шварценеггер....

PS. А тикати будете собі у сраку, майне кляйне...Фирштейн?

Змінено 2 години тому користувачем Canton