Россияне к нам принесли войну

[yuragon]

6 минут назад, Dmitriy_S сказал:

А в англійській вікі аналог знайдете?

Тримайте англійсько, вибачте що не вікіпедаія, посилання Британіку підійде?

Цитата

 Max Weber defines the state as a “human community that (successfully) claims the monopoly of the legitimate use of physical force within a given territory.”

www.britannica.com/topic/state-monopoly-on-violence

[US7IGN]

от начебто прості речі каже, але чомусь неможливо навіть це зробити...

 

[yuragon]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

ніт. спробуйте поманіпулювати з кимось іншим.

Моє прохання надати факти що підтверджують ваші слова це маніпуляція? Ок, вважаю що дискусія завершена.

[Dmitriy_S]

22 хвилини тому, yuragon сказав:

Тримайте англійсько, вибачте що не вікіпедаія, посилання Британіку підійде?

www.britannica.com/topic/state-monopoly-on-violence

Так це все в контексті монополії на насилля. А ви хочете натягнути це на модель держави цілком. Тобто, де примус - єдиний варіант взаємодії між державою і громадянами. Я, до речі, охyїв з того визначення в українській вікі, яке я прочитав з вашої подачі. Це чистий рабовласницький лад.

[Dmitriy_S]

29 хвилин тому, US7IGN сказав:

 

29 хвилин тому, US7IGN сказав:

якщо вони оголосять воєнний стан, то там буде так само. насправді різниці вже майже ніякої з парашкою не залишилося. ну крім того що у них ресурсів більше 

Ну, якщо вам пятнашку за пости на форумі ще не впаяли, значить ще різниця є:)

[Canton]

2 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

ще різниця є:

ПОКИ що є...

[yuragon]

1 минуту назад, Dmitriy_S сказал:

Так це все в контексті монополії на насилля. А ви хочете натягнути це на модель держави цілком. Тобто, де примус - єдиний варіант взаємодії між державою і громадянами. Я, до речі, охyїв з того визначення в українській вікі, яке я прочитав з вашої подачі. Це чистий рабовласницький лад.

Так монополія на насилля це головний атрибут держави, якщо держава не має такої монополії то це в англійській ж термінології "фейлд стейт". Ну і звичайно що примус неможливий без визнання громадянами легітимності влади в державі. Я хоч і махровий порохобот, але в данній ситуації питання стоїть вище за конкретних осіб що зараз при владі, питання стоїть в тому чи держава взагалі зможе вижити в нашій ситуації.

[SermenK]

2 часа назад, Дощ сказал:

Все логічно - дали 2 місяці на оновлення даних, читай: внести актуальну інформацію, за якою з в/з можливо зв'язатись. Після цього терміну повістки надсилатимуться на ту адресу, яка вказана в обліку - не оновив, вказав неправильну - твої проблеми. Переїхав, поміняв номер тел, змінився склад сім'ї, стан здоров'я чи обставини,  і не повідомив тцк - твої проблеми, а не тцк. Ніхто нікого просити випрошувати не буде, і солдати тцк нікого ловити по вулицях не будуть. Воно так все життя було, і закон цей був, на який забивали - це ж все було вже

на 2020 рік в Україні було наче +-50 тисяч ув'язнених. А яка вмістимість українських тюрем і колоній загалом?) мабуть владі зараз треба не лінії оборони будувати, а нові колонії, бо потенційно можна очікувати кілька сотень тисяч нових "злочинців" 😄 

[US7IGN]

6 хвилин тому, Dmitriy_S сказав:

 

Ну, якщо вам пятнашку за пости на форумі ще не впаяли, значить ще різниця є:)

Може я провокатор?

[DimaF]

1 минуту назад, SermenK сказал:

а нові колонії, бо потенційно можна очікувати кілька сотень тисяч нових "злочинців" 😄 

Не надейтесь))

[yuragon]

Только что, SermenK сказал:

на 2020 рік в Україні було наче +-50 тисяч ув'язнених. А яка вмістимість українських тюрем і колоній загалом?) мабуть владі зараз треба не лінії оборони будувати, а нові колонії, бо потенційно можна очікувати кілька сотень тисяч нових "злочинців" 😄 

Якщо буде дійсно стільки "злочинців" то можна не переживати - місць у в'язницях вистачить всім, але не наших, а кацапських. Там якраз багато місця звільнилося в світлі останніх подій.

[SermenK]

5 минут назад, yuragon сказал:

Якщо буде дійсно стільки "злочинців" то можна не переживати - місць у в'язницях вистачить всім, але не наших, а кацапських. Там якраз багато місця звільнилося в світлі останніх подій.

в'язниця - це ще не найгірший варіант, який можна очікувати від братської кацапії 
 

[US7IGN]

8 хвилин тому, Dmitriy_S сказав:

Так це все в контексті монополії на насилля. А ви хочете натягнути це на модель держави цілком. Тобто, де примус - єдиний варіант взаємодії між державою і громадянами. Я, до речі, охyїв з того визначення в українській вікі, яке я прочитав з вашої подачі. Це чистий рабовласницький лад.

Отож. Мати монополію на примус та зводити все до примусу це різні речі і сама справжня маніпуляція. Або повне нерозуміння. Отже дійсно нема про що дискутувати.

[SermenK]

7 минут назад, DimaF сказал:

Не надейтесь))

та ні, це схоже оптимісти думають, що в чергах до тцк і кількість завантажень "резерв" це все ухилянти))
ага, а коли стоїш в черзі то виявляється, що або з бронею або з відсрочкою або зняті(не плутати з виключеними)  

[Gonchik]

3 часа назад, Дощ сказал:

Все логічно - дали 2 місяці на оновлення даних, читай: внести актуальну інформацію, за якою з в/з можливо зв'язатись. Після цього терміну повістки надсилатимуться на ту адресу, яка вказана в обліку - не оновив, вказав неправильну - твої проблеми. Переїхав, поміняв номер тел, змінився склад сім'ї, стан здоров'я чи обставини,  і не повідомив тцк - твої проблеми, а не тцк. Ніхто нікого просити випрошувати не буде, і солдати тцк нікого ловити по вулицях не будуть. Воно так все життя було, і закон цей був, на який забивали - це ж все було вже

Після спілкування зі знайомими в Україні склалось стійке враження, що ці 2 місяці дали вищому та першому гатунку населення для поновлення/цементування мутних схем. У лікареньці пролежати, в аспірантуру влаштуватись, тощо. За 2 місяці можна не те що старе, а і щось нове дублююче замутити. Набагато чесніше було б спрямувати ці кошти напряму в держбюджет у вигляді економічного бронювання, штук по 35 в місяць. Але ж мудрий нарід не зрозуміє. А так все типу по чесноку)))

[SermenK]

2 минуты назад, Gonchik сказал:

Після спілкування зі знайомими в Україні склалось стійке враження, що ці 2 місяці дали вищому та першому гатунку населення для поновлення/цементування мутних схем. У лікареньці пролежати, в аспірантуру влаштуватись, тощо. За 2 місяці можна не те що старе, а і щось нове дублююче замутити. Набагато чесніше було б спрямувати ці кошти напряму в держбюджет у вигляді економічного бронювання, штук по 35 в місяць. Але ж мудрий нарід не зрозуміє. А так все типу по чесноку)))

треба позичити зелені методички за 17-19роки, там були непогані тексти про наживання на війні, корупцію, тримання за владу і тд. Ще й буде більш правдивіше, ніж було тоді в той час 😄  

[vadimv]

5 годин тому, US7IGN сказав:

Це не філософські категорії, а те що треба враховувати якщо ти хочеш ефективності. Можна все примусом, але для його реалізації теж потрібен ресурс. Тому тих хто роздумує чи варто його нікчемне життя витрачати на чужі інтереси, більше ніж тих хто вже витрачає. Дурні люди навіть закони намагаються міряти справедливістю...

Цитата

в случае если интересы особи вступят в конфликт с интересами вида, то первые — краткосрочные, индивидуальные интересы — непременно возобладают. …Должны существовать такие виды, у которых случайно вышло так, что то, что хорошо для особи, в немалой степени совпадает с тем, что хорошо для вида. При этом должны существовать и другие виды, у которых интересы особей и интересы вида случайно оказались особенно несовпадающими друг с другом. Вполне возможно, что при прочих равных условиях виды из второй категории будут склонны к вымиранию с большей вероятностью. Тогда некая форма межвидового отбора будет благоприятствовать — нет, не личному самопожертвованию, но тем видам, от представителей которых не требуется приносить в жертву свое собственное благополучие.

The Blind Watchmaker, Richard Dawkins, 1986

Змінено 21 травня користувачем vadimv

[US7IGN]

2 хвилини тому, vadimv сказав:

The Blind Watchmaker, Richard Dawkins, 1986

Під будь яку позицію можна знайти потрібне обгрунтування. Інша справа що сьогодні не існує вже безліч великих та маленьких держав, а продовжують жити нащадки тих маленьких людей, які свого часу вдало ухильнулись...

[yuragon]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

а продовжують жити нащадки тих маленьких людей, які свого часу вдало ухильнулись...

Чесна позиція, серед мого оточення багато саме з такою аргументацією. Нажаль історія вчить що щоб вижити у взаємодії нашого народу з московським окупантом просто ухилитись не достатньо, потрібно ще й активно співпрацювати з ним, служити йому, або щоб поталанило бути серед тих хто вижив під час голодоморів і геноцидів. Такий собі вибір якщо чесно. Ну і варіант втечі з країни ще є.

[vadimv]

4 години тому, Canton сказав:

С каких таких пряников?

Это они запрещали нам строить укрепрайоны? Это они утаили информацию отначалае вторжения? Они спиз...ли все бронежилеты? Запрещали производить Богдану и закупать Стугны?

Они нам ВООБЩЕ ничего не должны...от слова СОВСЕМ...

Очень удивляюсь, как они еще нам помогают - не заслужил наш нарид такого счастья...

“Я чувствую личную причастность, потому что я заставил Украину согласиться на отказ от ядерного оружия. И никто из них не верит, что Россия пошла бы на вторжение, если бы Украина все еще имела свое оружие", – сказал Клинтон.

If we had been brave and consistent enough to bring Ukraine into NATO — if we had actually meant what we said — then this utter catastrophe would have been averted. – Boris Johnson

[vadimv]

6 годин тому, US7IGN сказав:

їх цивілізація торгує з кацапами і до 1991 року взагалі

...була окупована кацапами по самі гланди середину Європи.

Змінено 21 травня користувачем vadimv

[vadimv]

6 годин тому, Дощ сказав:

Ну, і які це чужі інтереси? Тут не працює "пани чубляться - у холопів чуби тріщать"

Ще й як працює!

Змінено 21 травня користувачем vadimv

[US7IGN]

3 хвилини тому, yuragon сказав:

Чесна позиція, серед мого оточення багато саме з такою аргументацією. Нажаль історія вчить що щоб вижити у взаємодії нашого народу з московським окупантом просто ухилитись не достатньо, потрібно ще й активно співпрацювати з ним, служити йому, або щоб поталанило бути серед тих хто вижив під час голодоморів і геноцидів. Такий собі вибір якщо чесно. Ну і варіант втечі з країни ще є.

Отут я з вами повністю погоджуюсь. Правда серед мого оточення немає ані поліцейських ані представників влади, які ще в 2014 в Криму та на сході дійсно активно співпрацювали та служили кацапам. У разі повної окупації України буде те саме. Тому я мрію щоб цього ніколи не сталося, а покоління народжених після 1991 року нарешті почало думати власною головою та будувати незалежну від кацапів та їх впливу Україну...

[kim chen lhoran]

  А ми ще так точно не починали - надходить час сплачувати новобранцям десь по 0.5 млн. грн. стартових і тоді дізнаємось скільки у нас ухилянтів. Тоді і військові пенси (+50) зголосяться служити, але ім давати менше - десь по 0.25 млн.

Змінено 21 травня користувачем kim chen lhoran

[US7IGN]

4 хвилини тому, vadimv сказав:

...була окупована кацапами по середину Європи.

Головні торгаші в Європі це Німеччина, Франція та Італія, з яких була окупована тільки Німеччина і та наполовину...