Россияне к нам принесли войну

[AndreuS]

7 минут назад, 7351 сказал:

Не вірю, що ви настільки недолугий, що не в курсі про те, що Зеленський має освіту і, до виборів показав себе класним топ-менеджером і керівником великої бізнесструктури, яку створив сам, а не отримав в спадок від батьків, як дехто.

Успіхів.

А то точно він? А не шефіри і прочі керівники/директори студій квартал 95? А він як раз той актор, якому створили умови якраз інші - адміністратори і директори?

[yukon]

7 минут назад, Dmitriy_S сказал:

Тобто з армією все гаразд і не працює воно з об'єктивних причин, а не тому, що через сраку робиться?

Да ніхуя не все гаразд, працює через жопу, але щоб щось змінити....

Ну от приклади із життя

1) урок орієнтування, сидимо в класі, викладач толково і по ділу вчить, як знаходити сторони світу, по сонцю по місяцю. Тут його погляд падає на стенд на стіні, а там написано, що нуль над рівнем моря визначається за рівнем Чрного моря. Викладач офігіває, в цей час в клас входить полковник, начальник, всі кричать Героям Слава, викладач звертає увагу пооковника, що рівень океану визначається за рівнем Балтійського моря. Полковник відповідає, не моргнувши оком, що то він наказав замінити, бо ненавидить кацапів. У всіх, крім полковника а***, всі промовчали.

2) стрільба на полігоні. Після відстрілу патронів необхідно здати повний цинк по*** яких гільз, прям ржавих, жовтих, зеоених, 7.62, 5.45. Питання на хуя, хер його зна

3) метання гранат. Замість гранат на склад треба повернути відповідну кількість кілець. І по фіг, що замість кільця можна використати проволоку, шприц обрізаний, іголку від шприца, булавку. Питання, що вам дає наявність кілець від гранат?

І так на кожному кроці. Це система, вона так працює, і іменно ця система захищала весною 22-го Київ, звільняла Харківщину і Херсон. Якщо цю систему зломати, одночасно не включивши іншу, встане вся армія. Ми в той же момент програємо війну. Таке моє бачення за два місяці в армії. 

[ozzy]

27 минут назад, Вячеслав63 сказал:

Як бізнесмен і керівник, думаю, він не менш компетентний, ніж Ахмєтов чи Порошенко, якщо зумів заробити стільки грошей. Тому, ваша аргументація нікчемна.

що він зробив за свою каденцію крім телемарафону і великого ні)(уя ?

[Вячеслав63]

7 минут назад, ozzy сказал:

що він зробив за свою каденцію крім телемарафону і великого ні)(уя ?

Ну, ви ще ж можете тут писати, до того ж, українською мовою. А, наприклад, на сєвас-форумі - вже давно ні.

Змінено 7 січня користувачем Вячеслав63

[7351]

11 хвилин тому, ozzy сказав:

що він зробив за свою каденцію крім телемарафону і великого ні)(уя ?

Те, що і Черчіль для Великої Британії, на відміну від своїх попередників-капітулянтів, які розв’язали руки гітлеру.

[Danylo Ivanov]

50 минут назад, yukon сказал:

Я вже другий місяць в армії, так сказать все пізнаю ізнутрі. Коли був цивільним, то розмишляв десь так же. 

По суті - поки не доторкнешся в натурі, до арійського життя, доти будеш писати всяку маніловщину за все хороше, проти всього поганого, і обурюватись чому ж це не працює.

Стандарти НАТО в ЗСУ не працюють.

[Danylo Ivanov]

14 минут назад, ozzy сказал:

що він зробив за свою каденцію крім телемарафону і великого ні)(уя ?

Ремонтував дороги і не втік з Києва.

[7351]

1 хвилину тому, Danylo Ivanov сказав:

Стандарти НАТО в ЗСУ не працюють.

Це точно -- ЗСУ ібашить ворога одразу, а не після піврічник консультацій про те, як зібратись для консультацій....

[=YaSto=]

57 минут назад, Вячеслав63 сказал:

І хто з діючих або бувших президентів, депутатів його закінчив? 

Я настільки не цікавився

Бачу деяких лідерів думок що тут цитують

[yukon]

22 минуты назад, Danylo Ivanov сказал:

Стандарти НАТО в ЗСУ не працюють.

Як раз по бумагам, журналам, анкетам всі стандарти НАТО готові на 99%😁

[XL.pro]

5 хвилин тому, yukon сказав:

Як раз по бумагам, журналам, анкетам всі стандарти НАТО готові на 99%😁

Шкода що більшість українців (прибічники 73% і 25%) так і не збагнуть, що в Україні всі реформи проходять тільки номінально ("по бумагам, журналам, анкетам")

Змінено 7 січня користувачем XL.pro

[7351]

дел

Змінено 7 січня користувачем 7351

[Dmitriy_S]

39 хвилин тому, yukon сказав:

Да ніхуя не все гаразд, працює через жопу, але щоб щось змінити....

Ну от приклади із життя

1) урок орієнтування, сидимо в класі, викладач толково і по ділу вчить, як знаходити сторони світу, по сонцю по місяцю. Тут його погляд падає на стенд на стіні, а там написано, що нуль над рівнем моря визначається за рівнем Чрного моря. Викладач офігіває, в цей час в клас входить полковник, начальник, всі кричать Героям Слава, викладач звертає увагу пооковника, що рівень океану визначається за рівнем Балтійського моря. Полковник відповідає, не моргнувши оком, що то він наказав замінити, бо ненавидить кацапів. У всіх, крім полковника а***, всі промовчали.

2) стрільба на полігоні. Після відстрілу патронів необхідно здати повний цинк по*** яких гільз, прям ржавих, жовтих, зеоених, 7.62, 5.45. Питання на хуя, хер його зна

3) метання гранат. Замість гранат на склад треба повернути відповідну кількість кілець. І по фіг, що замість кільця можна використати проволоку, шприц обрізаний, іголку від шприца, булавку. Питання, що вам дає наявність кілець від гранат?

І так на кожному кроці. Це система, вона так працює, і іменно ця система захищала весною 22-го Київ, звільняла Харківщину і Херсон. Якщо цю систему зломати, одночасно не включивши іншу, встане вся армія. Ми в той же момент програємо війну. Таке моє бачення за два місяці в армії. 

І що, від того, що не треба буде здавати гільзи і кільця система рухне? Може від того, що з системи приберуть усю дурню, то вивільниться купа людино-годин, які йдуть на цю дурню? І чому ви вирішили, що захистили Київ і звільнили Харківщину з Херсонщиною завдяки цій системі, а не всупереч?

[7351]

3 хвилини тому, XL.pro сказав:

Шкода що більшість українців (прибічники 73% і 25%) так і не збагнуть, що в Україні всі реформи проходять тільки номінально ("по бумагам, журналам, анкетам")

Це до вас ніяк не дійде, що таке на росії ви писали б з буцегарні....

[МаТраС]

48 хвилин тому, yukon сказав:

Да ніхуя не все гаразд, працює через жопу, але щоб щось змінити....

Ну от приклади із життя

1) урок орієнтування, сидимо в класі, викладач толково і по ділу вчить, як знаходити сторони світу, по сонцю по місяцю. Тут його погляд падає на стенд на стіні, а там написано, що нуль над рівнем моря визначається за рівнем Чрного моря. Викладач офігіває, в цей час в клас входить полковник, начальник, всі кричать Героям Слава, викладач звертає увагу пооковника, що рівень океану визначається за рівнем Балтійського моря. Полковник відповідає, не моргнувши оком, що то він наказав замінити, бо ненавидить кацапів. У всіх, крім полковника а***, всі промовчали.

2) стрільба на полігоні. Після відстрілу патронів необхідно здати повний цинк по*** яких гільз, прям ржавих, жовтих, зеоених, 7.62, 5.45. Питання на хуя, хер його зна

3) метання гранат. Замість гранат на склад треба повернути відповідну кількість кілець. І по фіг, що замість кільця можна використати проволоку, шприц обрізаний, іголку від шприца, булавку. Питання, що вам дає наявність кілець від гранат?

І так на кожному кроці. Це система, вона так працює, і іменно ця система захищала весною 22-го Київ, звільняла Харківщину і Херсон. Якщо цю систему зломати, одночасно не включивши іншу, встане вся армія. Ми в той же момент програємо війну. Таке моє бачення за два місяці в армії. 

За 20 років нічого не змінилось)

Гільзи , кільця типа для завтності, щоб не крали. Хер їх хто рахує. Здають на метал.

[yukon]

11 минут назад, Dmitriy_S сказал:

І що, від того, що не треба буде здавати гільзи і кільця система рухне? Може від того, що з системи приберуть усю дурню, то вивільниться купа людино-годин, які йдуть на цю дурню? І чому ви вирішили, що захистили Київ і звільнили Харківщину з Херсонщиною завдяки цій системі, а не всупереч?

Ви перемогли, як то кажуть " пусть всьо будєт так как ти захочєш")

[hause]

 

 

 

t.me/TarasOdessa/3530

Змінено 7 січня користувачем hause

[Vinsol2009]

2 години тому, Вячеслав63 сказав:

Краще лайно? В контексті корумповано-олігархічної системи.  Але один з кандидатів вже показав на що він здатний, а інший ще не облажався на той час. Розуміючи, що треба змінювати систему, а не очільника системи, люди і проголосували за не системного кандидата. 

Тому, що придурки. Інший прийшов зламати, не запропонувавши, як відлагодити, та ще й зняв із себе відповідальність, бо кожний сам собі президент.

Результат прогнозований для притомних людей.

[Vinsol2009]

1 годину тому, Вячеслав63 сказав:

А в яких вузах вчаться на президента і депутатів, при чому "народних"?

У селищних, міських, обласних радах, на великому виробництві, де працюють багато людей. У загальнодержавних партіях із власною ідеологією, а не усе зламати.

Досвід совка нічому не навчив.

[Propeller]

Не указываю автора нижепреведенной цитаты намеренно, так как он очень критикует Зеленского. 

Я дивлюсь...

в українському сегменті інфополя знову "розпач та журба"...

Лише один факт...

у передових ротах 328-го десантно-штурмового полку (дшп) 104-ї десантно-штурмової дивізії (дшд), які на Придніпровському напрямку активно атакували\штурмували позиції ЗСУ на лівому березі Дніпра в районі Кринок... протягом крайнього місяця, залишилось по 30-40 більш-менш боєздатних "тушок", а в штурмових ротах - й того менше, десь по 20-25...

А заходили вони туди... "повним складом"... у 110-120 "рил на роту"

Тому, шановні читачи, нехай "москаль журиться"...

[Vinsol2009]

1 година тому, ozzy сказав:

що він зробив за свою каденцію крім телемарафону і великого ні)(уя ?

Призначив прем'єром самокатчика

[Бездомный]

11 часов назад, US7IGN сказал:

в серіалі якась маніпуляція обрати президентом та депутатами максимально некомпетентних людей, які просруть країну. я вважаю це успіх 

а якщо "компетентні" - мразота на кшталт  фокіна , звягільского ,табачника , мертвечука , суркісів , тігіпка , герман , піховшека ,чечетова , тимошонки , гриценка ,  бойка , рабиновича , шуфрича , деркача , е.т.с.  ? 

 

краще п'ять років помилок , ніж двадцять п'ять років саботажу 

(с) Вацлав Гавел

Змінено 7 січня користувачем Бездомный

[Vinsol2009]

1 година тому, 7351 сказав:

Те, що і Черчіль для Великої Британії, на відміну від своїх попередників-капітулянтів, які розв’язали руки гітлеру.

Тоже любит армянский коньяк?

[Canton]

1 час назад, yukon сказал:

Да ніхуя не все гаразд, працює через жопу, але щоб щось змінити....

Якщо цю систему зломати, одночасно не включивши іншу, встане вся армія. Ми в той же момент програємо війну. Таке моє бачення за два місяці в армії. 

На жаль, дуже багато людей інфіковано вірусом простих рішень, де з телевізора розповіли що змінити систему в ЗСУ можливо зробивши кілька звільнень чи просто документом з резолюцією - "Дозволяю щоб все було з@єбісь".

Спойлер

На жаль це відголоски ідеалізму, інфантильності, мрійності, незнання роботи великих структур і повного нерозуміння сраки в якій ми опинилися за 30 рочків умовної Незалежності. При міністрах оборони крадіях, а інколи і росіян, та працюючих на ворога начальниках генерального штабу.

На жаль... Тому відповім на коментар з під посту розгорнуто на своєму прикладі. "Пане Роман, жорстко критикувати неефективну систему підготовки наших військових і в то й же час бути супер лояльним до Залужного, який в принципі є шефом всіх цих совків і не проводить в цьому напрямку ніяких реформ. Як це можливо?"

Я зараз буду не дуже про Залужного. Я буду про свій досвід. Про намагання змінити систему на краще.

Спойлер

Десь року з 15, ми системно почали займатися навчанням кулеметників великого калібру на передньому краї. Результати були не погані і досі пару раз на тиждень маємо дзвінки з фронту з проханням проконсультувати по тому чи іншому питанню. Сотні виїзди на передній край, навчання на полігонах та безпосередньо в окопах. Практичні заняття були завжди практичні і коли була можливість прийняти участь в якомусь двіжі і задвухсотити кілька покидьків, ми це робили з задоволенням.

Ми намагалися зробити системні зміни в навчанні саме кулеметників 12,7. Бо зброя на той момент була недооцінена, використовувалась в позиційній війні не дуже ефективно, а боєприпаси були доволі дорогі. З 16 року ми це робили системно за приписами начальника генерального штабу. В 19 році, за сприяння ГУМПЗ ми провели методичні збори для викладачів вогневої підготовки військових вишів, де не просто переконали їх у своїй правоті, ми з іншого боку відкрили для них цю зброю та методику надання матеріалу. В результаті отримали однодумців серед викладачів. Фіналом був випуск настанови для кулеметів ДШКМ, ДШКМ-ТК, НСВ, НСВ-ТК в новій редакції. Настанова є. Офіційна. В КСВ.

А потім Хомчак, Таран, все як ми любим.

Але. Але проблема в тому, що навіть за підтримки Муженка, ми не добилися ніяких системних результатів. Спроб було багато.

Ми теж спочатку були ідеалістами які вирішили, що зробили щось афігєнно корисне і потрібне всім (і це ж очевидно ) і зараз всі такі прозріють, скажуть "вау", "евріка" і почнуть вйобувати як ми зі 100% самовіддачею. Тим більше ми кожного разу опонентам доводили в полі, на полігонах та на лінії бойового зіткнення свою правоту та ефективність.Хєр там. Це так не працює. Помилка. Системна помилка людей з бізнесу.

Спойлер

Щоб побороти систему, потрібно створити іншу. На одного ініціативного якого ми «обратили» в свою віру, приходилось кілька (а інколи кілька десятків) людей, які роками звикли робити одне і теж, оптимізувавши систему «під себе». От по документам як би все вірно і гарно, а на результат реальний всім пофіг.

Таких людей дуже багато. Вони роками лежать на посадах, перебирають папірці, генерують нові, і вони сповненні впевненості що все роблять правильно. По паперам там все добре. По всій вертикалі з самого низу до самого верху. Бо дуже багато брешуть і всі бояться конфліктувати з старшим начальником.

В самому низу є запит на гарне навчання, бо то їх життя та бойові задачі котрі треба виконувати. В самому верху є запит на гарне навчання, бо є розуміння про ефективність навченого особового складу. А по середині велике болото, яке ні за що не відповідає. Просто ні за що. Тільки за папери. Бо ніхто з них особисто не задіяний і особисто не зацікавлений в результаті. Більш того не мають уяви як має виглядати той результат. Крім того система якій 30 років яка прийшла у спадок від РККА та радянщини, зберегла гірші риси пристосування. Треба розуміти, що довгі роки, можна сказати десятиріччя, «бойова підготовка» в командуваннях то було кладовище «збитих льотчиків», зальотчиків, та просто нездар. Туди пхали тих від кого хотіли здихатися, або не могли позбутися. Інколи людей просто призначали на проміжні посади задля росту. І вони знали що це так би мовити пересидіти і чого ж напрягатися?

Та ще й купа «сущностєй» які наплодили дублюючих структур які тупо роблять одну і ту ж (часто не потрібну) роботу. В цій системі є поодинокі ініціативні та відповідальні люди. Більш того, інколи в окремих підрозділах вдається сформувати колектив однодумців. Але левова часта часу та нервів в них іде не на розвиток та еволюцію, а на боротьбу з самою системою та бюрократією яку нав’язує система та старші начальники. А потім ці люди отримують посади в інших місцях, йдуть і все поступово повертається в стан болота. Бо болото то затишно, «сухо і комфортно».

Результат – ніщо, гарна доповідь на папері їх все.

Розумієте, просто прибрати всіх цих людей одночасно не зможе ніхто.

Спойлер

Замінити їх одночасно теж нема на кого. Примусити їх почати працювати по іншому, так як вони не вміють і не хочуть неможливо. Нема підстав. У нас досі більшість керівних документів по діяльності ЗСУ прийняті в мирний час і для мирного часу. І міняти їх повинні політики в ВР та юристи МО.

Якщо зараз почати махати шашкою, просто ляже вся система. Просто зупиниться. Під час війни. Як це сталося з мобрезервом коли ТЦК «впали в кому» на пару місяців.

Спойлер

Поки в ці структури не зайде критична кількість фахових офіцерів та інструкторів нової формації, ми всі приречені на постійну боротьбу з системою.

При чому дуже часто буває, що ті люди, які ще вчора критикували цю систему, коли отримують посаду або генеральські погони, чомусь з задоволенням стають частиною цієї системи. І роблять те ж саме, проти чого повставали свого часу. Це дуже складна та довга процедура. А під час повномасштабної війни це дуже складно через брак фахівців, яких в такій кількості просто неможливо перемістити з бойових посад. Бо наслідки будуть фатальні.

Ми свого часу зрозуміли повну безперспективність биття головою в стіну і просто почали точково вчити людей. «Працюємо з чим є». Бо ми за ті роки переругалися майже з усіма начальниками від яких щось залежало. Це був нескінченний потік конфліктів. Виснажливий і деструктивний. І в принципі крім лайна в соцмережах та деяких «ЗМІ» нічого не принісший. Ну, крім сотен кулеметників яких ми навчили і які досі дякують.

Коли Залужний був начальником штабу ООС, він на своєму рівні дуже сильно підтримував все що ми робили по підготовці кулеметників. Але всі інші системні зміни то було вище його компетенції на той момент. І було повне сприяння на рівні командування ООС та ОТУ.

Спойлер

Бо Залужний дуже системна людина і має досвід освітянина. Я колись заїхав до нього в Часів Яр, він сидів обклавшись звітами та таблицями. Він аналізував звіти про поранення та ураження бійців. Від видів зброї ворога та засобів, до частин тіла поранених або загиблих бійців. Він тоді складав загальну картину уражень для того щоб проаналізувавши відпрацювати комплекс мір та зробити людей більш захищеними. Щоб знизити цю страшну статистику. Щоб на перспективу виключити всі помилки і зробити захист більш ефективним. Це був перший старший офіцер на моєму досвіді, який сам робив кропітку роботу, бо вона була для надважлива. Не тому що поставили задачу, або прилетіла роспоряга відбути номер, а тому для нього це було дуже важливо. Може є і інші, але я про то не знаю. І навіть не чув.

В цьому весь Залужний. Системний, обережний і дуже розсудливий коли стосується якихось кардинальних змін. Щоб не зробити гірше, треба щоб була краща альтернатива. Міняти не працюючу систему треба на нову і вже працюючу, а не «..ми разрушим до основанья, а затєм».

З початку повномасштабного вторгнення, Залужний особисто підтримав кілька дуже важливих ініціатив які привели до створення так би мовити закладання фундаменту для нової, паралельної системи підготовки бійців. Тобто в старій системі починаються нові процеси, які працюють в паралель, але трошки за іншими принципами та філософією. Коли досвід успішний і дає результат (і це доведено на полі бою) в масштабах які більше статистичної погрішності та випадковості, головнокомандувач підтримує масштабування та більш масштабні процеси за умови збереження якості роботи.

Я трошки пізніше, напишу як практично з волонтерської ініціативи групи однодумців, виросла структура по підготовці молодших командирів, інструкторів, кулеметників, розвідників, такмеду. І саме головне по якісній підготовці піхоти. Куди бойові бригади заходять на відновлення боєздатності і потім дають кращий результат ніж розраховували.

Так, річ йде вже про систему яка працює. Хоча і в ворожому середовищі. Яка вже набула здатності оперувати підготовкою батальйонів і бригад. Це не рахуючи підрозділу який надає якісну БЗВП (по чесному якісну) мобілізованим з ТЦК. Це ті паростки які зможуть в перспективі зайти і замінити те що працює погано або не працює. І все це в принципі зав’язано на особистому залученні Залужного.

Але це вже буде інша історія. Продовження буде. Роман Доник

[Бездомный]

19 минут назад, Propeller сказал:

Не указываю автора нижепреведенной цитаты намеренно, так как он очень критикует Зеленского. 

Я дивлюсь...

в українському сегменті інфополя знову "розпач та журба"...

Лише один факт...

у передових ротах 328-го десантно-штурмового полку (дшп) 104-ї десантно-штурмової дивізії (дшд), які на Придніпровському напрямку активно атакували\штурмували позиції ЗСУ на лівому березі Дніпра в районі Кринок... протягом крайнього місяця, залишилось по 30-40 більш-менш боєздатних "тушок", а в штурмових ротах - й того менше, десь по 20-25...

А заходили вони туди... "повним складом"... у 110-120 "рил на роту"

Тому, шановні читачи, нехай "москаль журиться"...

кацап , кацап 

 

Ситі москалі у Москві сидять , і носа на війну не кажуть , а дохнуть голодупі кацапи зі злиденних  єбєнєй

 

ап треба нищити саме москалів - з бауманки , мфті , та інших престижних вишів , які продукують воєнну потугу кацапії 

Змінено 7 січня користувачем Бездомный