Россияне к нам принесли войну

[Canton]

53 минуты назад, areti сказал:

 

А особисто у мене виникло питання до "нумізмата" Cantonа, - для чого власне з таким інтузіазмом відстоювати по суті інтереси країни -  ворога?

 

Искажение исторических фактов в угоду революционной целесообразности - мы уже проходили...

Типично балалайный прием - переписать историю...только историю пишут победители, а не мелкая шелупонь в разорванной до пупа вышиванке...

Так шо будем подождать с новыми учебниками истории, а то можно надорваться, как с украинской Кубанью...

[7351]

 

[anabioz]

7 хвилин тому, Canton сказав:

Не, не успел написать...как раз этим и занимаюсь - глас народа очень важен

Ви плутаєте глас народу і москальські наративи. Втім, звідки у Вас розуміння? (питання риторичне)

[Evgenich]

28 минут назад, anabioz сказал:

Іноді краще жувати!

Ви хоча б цікавилися, що таке ленд-ліз? Ви знаєте по яким програмам ми отримуємо допомогу і в якій кількості? І яка різниця між ними?

Не переймайтеся, Конгрес США подовжить його і на 2024 рік, і на 2025, і навіть далі.

P.S. Ч*о і провокатор тут тільки ти.

Я б на вашому місці не придирався до Leona, все він правильно каже. Згадайте, яким був справжній ленд-ліз і порівняєте сучасною допомогою. Чи я не вдячний? Ні, звісно я вдячний, без неї було б набагато важче, але то є не ленд-ліз, пафосно заявлений більше року тому. Якщо ви зараз почнете приводити економічну складову або ще якісь вагомі аргументи, в мене на то все є лише один аргумент, вступіть до лав ЗСУ, поїдте на передову і там самі відчуйте, наскільки достатньо нам надали техніики. 
Коли я чую від західних "експертів" про повільне просування, або нераціональне використання ОВТ, мене аж трусить. З такою малою кількістю, в таких умовах, без повітрянної підтримки, без достатньої мат бази (запчастини, ремонтні бази із відповідним устаткуванням), проти такої ворожої орди (за кількістю ОС і техніки)... 
Висновки. За допомогу звісно дуже вдячні, але її занадто мало, щоб безсумнівно та швидко перемогти і обійтись малими втратами ОС. Хоч я сам знаю, що відсоток втрат ОВТ зовсім не значний, та це компенсується великими втратами ОС, тому що її (техніки) дуже мало! А цинізм полягає в тому, що при справжньому бажанні, одні тільки штати могли нам надати сотні, навіть тисячи одниниць броні без критичних втрат для себе. Так що треба визнати, ленд-ліз не праює; допомога є, але по чайній ложці, ціна тому - життя наших військових.

 

Цитата

Ви знаєте по яким програмам ми отримуємо допомогу і в якій кількості?

Що вдасться випросити, то і отримаємо. Не має ніяких чітких програм, нажаль...

Змінено 12 вересня 2023 користувачем Evgenich

[anabioz]

11 хвилин тому, Evgenich сказав:

Я б на вашому місці не придирався до Leona, все він правильно каже. Згадайте, яким був справжній ленд-ліз і порівняєте сучасною допомогою. Чи я не вдячний?

Він просуває наративи оркостана. Ви що, справді думаєте, що нам всі зобов'язані? І атомні підводні човни може ще будемо вимагати? Весь світ більше думає про свою країну, про своїх мешканців, економіку і майбутнє. Он запитайте у Польщі, тільки сьогодні розгорівся скандал, чому вони не хочуть наше зерно. Начебто не зброя і не танки з літаками, просто зерно. А Ви кажете про "їм що, жалко?" ... це велика політика і маємо бути вдячні за все, якщо своє віддали/продали/розікрали. Так, це призводить до великих втрат, нажаль, проте ми не можемо нікого змусити давати нам стільки, скільки нам хочеться/треба. Ми приводимо доводи і просимо допомогу, іноді навіть вимагаємо. Проте, це не просто про війну в Україні, це вже набагато більше, глобальніше.

 

P.S. Ленд-ліз - це на платній основі (оренда/лізинг), програми, що діють зараз - безкоштовно. Чи Ви впевнені, що нам вистачить грошей розрахуватись, коли програми закриють, а ленд-ліз відкриють?

Змінено 12 вересня 2023 користувачем anabioz

[7351]

23 хвилини тому, Evgenich сказав:

Я б на вашому місці не придирався до Leona, все він правильно каже. Згадайте, яким був справжній ленд-ліз і порівняєте сучасною допомогою. Чи я не вдячний? Ні, звісно я вдячний, без неї було б набагато важче, але то є не ленд-ліз, пафосно заявлений більше року тому. Якщо ви зараз почнете приводити економічну складову або ще якісь вагомі аргументи, в мене на то все є лише один аргумент, вступіть до лав ЗСУ, поїдте на передову і там самі відчуйте, наскільки достатньо нам надали техніики. 
Коли я чую від західних "експертів" про повільне просування, або нераціональне використання ОВТ, мене аж трусить. З такою малою кількістю, в таких умовах, без повітрянної підтримки, без достатньої мат бази (запчастини, ремонтні бази із відповідним устаткуванням), проти такої ворожої орди (за кількістю ОС і техніки)... 
Висновки. За допомогу звісно дуже вдячні, але її занадто мало, щоб безсумнівно та швидко перемогти і обійтись малими втратами ОС. Хоч я сам знаю, що відсоток втрат ОВТ зовсім не значний, та це компенсується великими втратами ОС, тому що її (техніки) дуже мало! А цинізм полягає в тому, що при справжньому бажанні, одні тільки штати могли нам надати сотні, навіть тисячи одниниць броні без критичниїх втрат для себе. Так що треба визнати, ленд-ліз не праює; допомога є, але по чайній ложці, ціна тому - життя наших військових.

 

Що вдасться випросити, то і отримаємо. Не має ніяких чітких програм, нажаль...

Захід повірив Ющенку, а той призначив прем’єр міністром .....

І так далі.

Зеленський все робить не так, як розраховував Захід -- тому Україна тримається та перемагає.

Я так вважаю.

Змінено 12 вересня 2023 користувачем 7351

[Canton]

Откуда вообще взялось представление, что ленд-лиз это такой гипермаркет - бери что душа пожелает???

Нет, все равно - получишь то, что дадут...но на выходе будет еще и касса...

Пока выгодней по максимуму использовать те программы, которые запущены, без инструмента ленд-лиза. То запасной вариант, когда президент USA потеряет двухпалатную поддержку - тогда он сможет включит механизм ленд-лиза для поставок без всяких согдасований с конгрессом

Это так, упрощенно...

Змінено 12 вересня 2023 користувачем Canton

[anabioz]

14 хвилин тому, Evgenich сказав:

Що вдасться випросити, то і отримаємо. Не має ніяких чітких програм, нажаль...

Прочитайте, що за програми і що таке ленд-ліз. Здається, Ви не розумієте.

 

Цитата

Наразі Україна отримує безпекову та оборонну допомогу з федерального бюджету США за трьома програмами: Ініціатива сприяння безпеці України (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), зовнішнє військове фінансування (Foreign Military Financing, FMF) та поповнення запасів зброї США (Replenishment of U.S. weapons stocks).

 

[Костянычь]

2 часа назад, US7IGN сказал:

та називайте як хочете! головне що тепер з власним газом та нафтою!

Уже танкеры пошли в Европу) 

[Дядя_Вова]

4 минуты назад, Костянычь сказал:

2 часа назад, US7IGN сказал:

та називайте як хочете! головне що тепер з власним газом та нафтою!

Уже танкеры пошли в Европу) 

Операція зовсім не для цього проводилася, якщо що. Але сраказм ради самого сраказму - це сила

[Костянычь]

1 час назад, areti сказал:

Костяничу до роздумів🙂

Делите шкуру не убитого медведя. Кстати году эдак в 2010-м в Донецке активно мкссировали тему переименования районов, улиц и т. д. От абстрактных коммунистических до наших, родных... Ну типа Ленинский район плянировали переименовать в Юзовский ( из за того что там Дж Хьюз завод построил) ну и кароче в таком духе.. Мне та идея нравилась. Ну а переименовывать во всяких Петлюр и Бандер, то для меня неприемлемо

[Костянычь]

Только что, Дядя_Вова сказал:

Операція зовсім не для цього проводилася, якщо що. Але сраказм ради самого сраказму - це сила

Ну я видел как катера подошли к пустым платформам безо всякого сопротивления, их никто особо не охранял, кроме прикрытия авиацией. В случае чего их сложить можно, как мне шифоньер разобрать... Пока стоят, значит не особо надо, стратегического значения не имеют

[areti]

34 минуты назад, Canton сказал:

Искажение исторических фактов в угоду революционной целесообразности - мы уже проходили...

Не хочу повертатись до уже вирішеного спору, але Ви мабуть в свій час перечитали Каутського.😊

35 минут назад, Canton сказал:

Типично балалайный прием - переписать историю...только историю пишут победители, а не мелкая шелупонь в разорванной до пупа вышиванке...

Краще продумуйте відповіді, чи кудись спішимо? Якась мішанка. Щось трохи від хуцпи, щось від "балалайні"...

41 минуту назад, Canton сказал:

Так шо будем подождать с новыми учебниками истории, а то можно надорваться, как с украинской Кубанью...

Так ви за кого? Власне повторюю попереднє питання.

[areti]

6 минут назад, Костянычь сказал:

Делите шкуру не убитого медведя. Кстати году эдак в 2010-м в Донецке активно мкссировали тему переименования районов, улиц и т. д. От абстрактных коммунистических до наших, родных... Ну типа Ленинский район плянировали переименовать в Юзовский ( из за того что там Дж Хьюз завод построил) ну и кароче в таком духе.. Мне та идея нравилась. Ну а переименовывать во всяких Петлюр и Бандер, то для меня неприемлемо

От цікаво, хто там году эдак в 2010-м не дав цього зробити?🙂

[US7IGN]

20 минут назад, Дядя_Вова сказал:

Операція зовсім не для цього проводилася, якщо що. Але сраказм ради самого сраказму - це сила

та ми розуміємо. війна заради війни - це сила 

[US7IGN]

20 минут назад, Костянычь сказал:

Бандер, то для меня неприемлемо

поляк?

[Дядя_Вова]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

війна заради війни - це сила

Ну знову... Знаєте, як вийти з неї? Здатися? Ще якісь варіанти? Щось конструктивне є?

[kim chen loran]

4 часа назад, Костянычь сказал:

Ну а переименовывать во всяких Петлюр и Бандер, то для меня неприемлемо

Петлюра боровся з комунізмом, ясно що вони зображували його у самому негативному вигляді. Бандера майже усю війну  просидів у німецькому концлагері (чи в тюрмі при концлагері, бо був в одній камері із сином Амундсена),  тому що хоча і був проти  комуністів та колоніалістів, але нацизм щиро не підтримував. Там на Уралі була на висилці одна тітонька. яка служила в СС і воона росказувала ща була наглядачкою в приміщенні, де утримувався Бандера. Але я тоді був дитиною і це мене не цікавило.

Ви полюбляєте совкові  наративи, та багато такіх тоді було, навіть син якогось висланого в  далекі  рокі на Урал басмача, обзивав  в дитинстві мене "бандерою".

Змінено 12 вересня 2023 користувачем kim chen loran

[US7IGN]

1 минуту назад, Дядя_Вова сказал:

Ну знову... Знаєте, як вийти з неї? Здатися? Ще якісь варіанти? Щось конструктивне є?

а чому ви у мене питаєте? я вам щось обіцяв? ви мене обирали? я про своє майбутнє подбав, а ви?

частина відповідей вже тут є www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky

[Дядя_Вова]

2 минуты назад, US7IGN сказал:

а чому ви у мене питаєте? я вам щось обіцяв? ви мене обирали? я про своє майбутнє подбав, а ви?

Ну бо "війна заради війни - це сила" - це ваша фраза. Що вона означає? Що Україна веде безглузду війну заради війни? Поясніть. Але навряд. Ви не любите прямих і конкретних запитань.

[Дядя_Вова]

13 минут назад, US7IGN сказал:

частина відповідей вже тут є www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky

Які там відповіді? Як припинити війну?

[US7IGN]

2 минуты назад, Дядя_Вова сказал:

Які там відповіді? Як припинити війну?

не стоїть таке питання взагалі на порядку денному.

Meanwhile, a long war of attrition would mean a fork in the road for Ukraine. The country would lose even more people, both on the front lines and to emigration. It would require a “totally militarised economy”. The government would have to put that prospect to its citizens, Mr Zelensky says, without specifying how; a new social contract could not be the decision of one person. Almost 19 months into the war, the president says he is “morally” ready for the switch.

робіть висновки самі.

[Дядя_Вова]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

робіть висновки самі.

Ну мій висновок такий: на нас напав сильний ворог і ми мусимо відбиватися як можемо. Іншого виходу немає. До цього нам вдавалося це робити доволі успішно - принаймні, значно успішніше, ніж цього від нас очікували наші партнери та й сам ворог. Далі - побачимо. Ще раз: що означає "війна заради війни - це сила"?

[US7IGN]

1 минуту назад, Дядя_Вова сказал:

Ще раз: що означає "війна заради війни - це сила"?

те саме що і

53 минуты назад, Дядя_Вова сказал:

сраказм ради самого сраказму - це сила

[Leon26]

1 час назад, anabioz сказал:

 

 

1 час назад, anabioz сказал:

Іноді краще жувати!

Ви хоча б цікавилися, що таке ленд-ліз? Ви знаєте по яким програмам ми отримуємо допомогу і в якій кількості? І яка різниця між ними?

Не переймайтеся, Конгрес США подовжить його і на 2024 рік, і на 2025, і навіть далі.

P.S. Ч*о і провокатор тут тільки ти.

Для тех кого в детстве часто роняли с подоконника:

Только после подключения ленд-лиза Британия смогла переломить войну с фашизмом.

Вот что пишет о ленд-лизе википедия:

Ленд-ліз, офіційно представлений як Закон про сприяння обороні Сполучених Штатів (від англ. lend — «позичати» і lease — «здавати в оренду, внайми») — політика, згідно з якою Сполучені Штати Америки постачають своїм союзникам боєприпаси, техніку, продовольство, стратегічну сировину, включаючи нафтопродукти та матеріальні засоби. Вона надається на основі того, що така допомога є важливою для оборони Сполучених Штатів; ця допомога включає військові кораблі та військові літаки, а також іншу зброю. Закон про ленд-ліз був прийнятий двічі за всю історію: вперше він був підписаний 11 березня 1941 року під час Другої світової війни, а вдруге — під час російсько-української війни 9 травня 2022 року. Закон, що був підписаний 11 березня 1941 року, закінчився 20 вересня 1945 року. Загалом така допомога є безкоштовною,[1] хоча деяку техніку (наприклад, кораблі) повернули після Другої світової війни. Натомість США отримали оренду армійських і військово-морських баз на території союзників під час війни. Канада реалізувала подібну меншу програму під назвою «Взаємодопомога».

Загалом тоді було доставлено постачання на 50,1 мільярда доларів (що еквівалентно 690 мільярдам доларів у 2020 році), або 17 % загальних військових витрат США.[2] Загалом 31,4 мільярда доларів надійшло до Сполученого Королівства, 11,3 мільярда доларів — до Радянського Союзу, 3,2 мільярда доларів — Франції, 1,6 млрд доларів — Китаю, а решта 2,6 млрд доларів іншим союзникам. Політика зворотного ленд-лізу включала такі послуги, як оренда авіабаз, які надійшли США, і становили 7,8 мільярдів доларів; з них 6,8 мільярдів доларів надійшли від Британії та Співдружності. Умови угоди передбачали, що матеріальні засоби  повинні використовуватися до повернення або знищення. На практиці було повернуто дуже мало обладнання, і більшість було знищено під час війни. Поставки, які надійшли після дати припинення, були продані Сполученому Королівству з великою знижкою за 1,075 мільярда фунтів стерлінгів, використовуючи довгострокові позики зі Сполучених Штатів. Канадська програма взаємодопомоги надала Сполученому Королівству та іншим союзникам позику в розмірі 1-го мільярда доларів і 3-х,4-х мільярда доларів на поставки, та послуги.

uk.wikipedia.org/wiki/Ленд-ліз

Змінено 12 вересня 2023 користувачем Leon26