Россияне к нам принесли войну

[SermenK]

8 минут назад, Dark FeniX сказал:

Специально глянул: в 1997 году он был равен 791 млн долларов. Куда нам ещё тогда ТЯО, когда, реально, страна голодала?

Важко здогадатись, що оцінка в 0,7-1 млрд доларів це в наш час, нє, сложна? 
В 1997 ця цифра була б меншою разів в двічі.

_

[Alvalk]

15 минут назад, SermenK сказал:

Вже порахували: утримання тактичної ядерної зброї Україні в кількості 10-30шт (цього вистачить з головою) обійшлось би нам в рамках 0,7-1 млрд $ в рік.
Для розуміння цифр:

 Для розуміння - в ті роки це 2-3% від ВВП України. Це величезна сума. 

[Alvalk]

3 минуты назад, SermenK сказал:

Важко здогадатись, що оцінка в 0,7-1 млрд доларів це в наш час, нє, сложна? 

Таки при фразі "обійшлось би" важко. А можна посилання на оцінку?

Змінено 14 липня 2023 користувачем Alvalk

[SermenK]

Только что, dr.alf сказал:

Любите цифры, тогда правильно было указывать бюджет в 94, 95 и т.д. 

Цифра 0,7-1млрд доларів це на сьогоднішній час. В 94,95 ця сума була б іншою, меншою. 
 

 

1 минуту назад, dr.alf сказал:

Украина выплачивала долги за газ ракетами

1 минуту назад, dr.alf сказал:

 много другое что было распродано или потеряно из-за преступной халатности

Так про це і мова, що ми МОГЛИ утримувати тактичну ядерку, але червоні директори і мудрий народ все просрав. 


 

 

[US7IGN]

21 минуту назад, SermenK сказал:

Ми навіть зараз зможемо відновити

запитайте у Байдена що за це буде 

[Alvalk]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

запитайте у Байдена що за це буде 

Та нічого не буде. Зовсім нічого.

Навіть того, що зараз є

[SermenK]

Я бачу багато форумчан не вірять цифрам, змішують 90-ті роки і сучасні, і намагються хоч якось виправдати реальність. Тримайте оцінку International Campaign to Abolish Nuclear Weapons:

Прошу зазначити, що у Ізраіля, кндр і Пакистану на озброєнні стоять в тому числі СТРАТЕГІЧНА ядерна зброя, що набагато дорожча за Тактичну. 

[SermenK]

9 минут назад, US7IGN сказал:

запитайте у Байдена що за це буде 

Мабуть покарають так само, як і білорусь? 🤣 

[dr.alf]

3 минуты назад, SermenK сказал:

Я бачу багато форумчан не вірять цифрам, змішують 90-ті роки і сучасні, і намагються хоч якось виправдати реальність. Тримайте оцінку International Campaign to Abolish Nuclear Weapons:

Прошу зазначити, що у Ізраіля, кндр і Пакистану на озброєнні стоять в тому числі СТРАТЕГІЧНА ядерна зброя, що набагато дорожча за Тактичну. 

Даже если Вы окажетесь правы, что это изменит, можно линчевать всех, кто имел отношение к сделке, включая водителей и уборщиков, что будет дальше?

[SermenK]

Только что, dr.alf сказал:

Даже если Вы окажетесь правы, что это изменит, можно линчевать всех, кто имел отношение к сделке, включая водителей и уборщиков, что будет дальше?

Що далі? Що змінить?
Хочу такі зміни: щоб українці перестали сприймати мочу за дощ. 
І коли хтось буде казати, що "Україна не могла і не може утримувати ядерну зброю" - щоб українці плювали їм в лиця. 

Відповів на питання? 

_

[Alvalk]

8 минут назад, SermenK сказал:

Я бачу багато форумчан не вірять цифрам, змішують 90-ті роки і сучасні, і намагються хоч якось виправдати реальність.

Я просто добре пам'ятаю 90-ті роки. І розумію, що ми тоді з ЯЗ виглядали не краще за мавпу з гранатою, тільки масштаб інший. Тому мене зовсім не дивую, що цивілізований світ захотів позбутись цієї гранати. 

Але винити в цьому цивілізований світ якось язик не повертається.

[SermenK]

Только что, Alvalk сказал:

Я просто добре пам'ятаю 90-ті роки. І розумію, що ми тоді з ЯЗ виглядали не краще за мавпу з гранатою, тільки масштаб інший. Тому мене зовсім не дивую, що цивілізований світ захотів позбутись цієї гранати. 

Але винити в цьому цивілізований світ якось язик не повертається.

Давайте винесемо за рамки увесь оцей софізм за "мавпу з гранатою", про "цивілізований світ", і вернемось до суті питання: чи були ресурси і технології для утримування лише тактичної ядерної зброї? Цифри говорять, що можна було.
На жаль, на додачу до цифр, ще треба адекватне керівництво, а з тим біда. Маємо, що маємо. 

[Бездомный]

[US7IGN]

18 минут назад, SermenK сказал:

Мабуть покарають так само, як і білорусь? 🤣 

там її так і не з'явилось поки що...

[US7IGN]

саме через те що

10 минут назад, SermenK сказал:

Давайте винесемо за рамки увесь оцей софізм за "мавпу з гранатою"

і було завжди

10 минут назад, SermenK сказал:

треба адекватне керівництво, а з тим біда

але мабуть Ефе́кт Да́ннінга — Крю́ґера не дозволяє усвідомити цей зв'язок

[SermenK]

Только что, US7IGN сказал:

там її так і не з'явилось поки що...

а от як з'явиться, то яяяяяяк покарають їх...
p.s. ага, "немає", то кацапи перевозили картоплю в спецтранспорті)

[SermenK]

2 минуты назад, US7IGN сказал:

саме через те що

і було завжди

але мабуть Ефе́кт Да́ннінга — Крю́ґера не дозволяє усвідомити цей зв'язок

Та просто "міжнародний тиск" на "мавпу з гранатою" працює лише там, де мавпа дозволяє іншим поводитись з собою як з мавпою. 

А як люди взагалі поєднують "Україна була мавпа з гранатою, тому на неї тиснули і відібрали ядерну зброю" і "росія/кндр/іран/ноунейм - це мавпа з ядерною гранатою, її бояться і тиск не працює" ?
Це якась шизофренія. 

Змінено 14 липня 2023 користувачем SermenK

[US7IGN]

2 минуты назад, SermenK сказал:

а от як з'явиться, то яяяяяяк покарають їх...
p.s. ага, "немає", то кацапи перевозили картоплю в спецтранспорті)

ну вам певно краще знати. ок.

[US7IGN]

Только что, SermenK сказал:

Та просто "міжнародний тиск" на "мавпу з гранатою" працює лише там, де мавпа дозволяє іншим поводитись з собою як з мавпою. 

це вже залежить чия це мавпа

[Alvalk]

1 минуту назад, SermenK сказал:

Та просто "міжнародний тиск" на "мавпу з гранатою" працює лише там, де мавпа дозволяє іншим поводитись з собою як з мавпою. 

Якщо виглядає, як мавпа з гранатою, поводиться як мавпа з гранатою, то це і є мавпа з гранатою. Просто треба визнати це. Це частина нашої історії.

Але з мавпами є один плюс. В них можна виміняти цю гранату на будапештський меморандум скляні буси 

[igor_d70]

Напишу еще раз не включаясь в черезвычайно плодотворный диспут

Наличие у нас ЯО никак не помешало бы нам выбрать Януковича

На данной тезе спор о пользе ЯО для обороны Украины думаю можно считать исчерпаным

Змінено 14 липня 2023 користувачем igor_d70

[SergiyUA]

34 минуты назад, SermenK сказал:

Я ж написав, що у нас були підприємства, технології, спеціалісти і ресурси. 

Не буду спорить о специалистах, предприятиях и ресурсах. Там "не всё так однозначно, ну да ладно. Затрону лишь вопрос хранения ЯО.

На сколько я слышал/знаю, мест хранения в Украине было не много. В частности, крымскую базу мы потеряли 2014 году. Благо на ней не было ЯО. А если бы было?! Другие базы, о которых я слышал, в первые дни/недели после 24 февраля 22 года попали под контроль оккупантов.

И ещё важный момент. ЯО безусловно аргумент, но этим оружием в здравом уме  НЕ воюют. Это такой себе бонус-страшилка. Без достойной армии хорошо вооруженной обычным конвенциональным оружием "ядрён батон" по сути бесполезен и даже опасен для владельца. 

Это моё мнение. Ни кому его не навязываю.

[SermenK]

25 минут назад, Alvalk сказал:

Тому мене зовсім не дивую, що цивілізований світ захотів позбутись цієї гранати. 

Але винити в цьому цивілізований світ якось язик не повертається.

А дарма. Тому що Буш старший, замість того щоб в Верховній Раді умовляти українців НЕ виходити з СРСР - краще б проводив політику для захисту "міжнародного товариства".
Була можливість в 1991-93 відібрати ядерку у росії, на різні преференції, але США вирішили, що нехай росія буде на противагу Китаю, не треба її сильно ослаблювати... і що з цього вийшло?

Ні, я буду говорити про стратегічні помилки США, адже навіть сьогодні ми бачимо чергову стратегічну помилку США - за наш рахунок до речі. Я маю на увазі не добиття росії, затримку озброєнь, надіяння на "нормалізацію" відносин з росією і т.д. За цю помилку ми платимо своєю кров'ю. 
 

[SermenK]

1 минуту назад, SergiyUA сказал:

Затрону лишь вопрос хранения ЯО.

На сколько я слышал/знаю, мест хранения в Украине было не много. В частности, крымскую базу мы потеряли 2014 году. Благо на ней не было ЯО. А если бы было?! Другие базы, о которых я слышал, в первые дни/недели после 24 февраля 22 года попали под контроль оккупантов.

Ви мабуть говорите про Стратегічну ядерну зброю, носії, шахти і т.д. 
Для тактичної ядерної зброї таких проблем немає. 

[SermenK]

7 минут назад, Alvalk сказал:

Якщо виглядає, як мавпа з гранатою, поводиться як мавпа з гранатою, то це і є мавпа з гранатою. Просто треба визнати це. Це частина нашої історії.

 

А чому це не працює наприклад з росією? Вона веде себе не як мавпа з гранатою?