Россияне к нам принесли войну

[Бездомный]

5 часов назад, Alvalk сказал:

Так хто ж заважав? Прибалти, поляки, вступили навіть не віддаючи боєголовки.

Але, нагадаю, там є ще маленька дрібничка. Для вступу ще треба відповідати умовам... Без  цього вступ неможливий

до нато впустили лише народи , окремість яких Захід визнав на Паризькій конференції 1919 року .

 

право Українців на окремість від кацапів Захід не визнавав до  березня 2022 року 

Змінено 14 липня 2023 користувачем Бездомный

[SergiyUA]

3 минуты назад, Alvalk сказал:

Так хто ж заважав? Прибалти, поляки, вступили навіть не віддаючи боєголовки.

Але, нагадаю, там є ще маленька дрібничка. Для вступу ще треба відповідати умовам... Без  цього вступ неможливий

Опять же, справедливости ради... На момент своего вступления в НАТО Польша и страны Балтии не так чтобы прям полностью соответствовали всем условиям. Другое дело, что граждане этих стран были "двумя руками ЗА". Это и сыграло основную роль.

[Evgenich]

12 минут назад, US7IGN сказал:

так що спробуй відчути себе бамбаснею. багато чого стане більш зрозумілим

Я пробував. Розказую. Десь як раз рік чуть більше року назад (в червні), я з ротним доком, приїхав у Бахмут по справи. Коли ми пили каву біля ринку, до мене підійшла літня жінка і попросила про фінансову допомогу, мовляв: пенсія маленька, не вистачає і т.п. Я поцікавився на що саме вона просить гроші, і запропонував самому купити необхідні продукти. Так от, поки я ходив по ринку, купував їй продукти по списку, вона стояла біля медички, і насипала в уха нашому медику, які ми всі фашисти та бендеревці, і чому обстрілюємо (раптом, хоча самі і знаходимось там) Бахмут і близ лежачі села, і що рабзія нам ні разу не ворог. Я того не чув, і коли приніс їй пакунок з продуктами, вона подякувала і звалила. А про її політичні переконання і дізнався вже по дорозі на позиції, коли наш медик мене спитав: ти знаєш кому продукти купував? знаєш що вона мені вливала, поки ти по ринку ходив?

І в той момент я спробував відчути себе домаснею.

[Alvalk]

1 минуту назад, SergiyUA сказал:

На момент своего вступления в НАТО Польша и страны Балтии не так чтобы прям полностью соответствовали всем условиям.

Але ж ми й близько ще не підійшли до того рівня, хоча ось це:

2 минуты назад, SergiyUA сказал:

Другое дело, что граждане этих стран были "двумя руками ЗА". Это и сыграло основную роль.

в нас вже є. Але цього все ж таки недостатньо.  

[US7IGN]

4 минуты назад, Бездомный сказал:

до нато впустили леше народи , окремість яких Захід визнав на Паризькій конференції 1919 року .

більшість українців тоді обрали комунізм в складі совку. Захід з цим толерантно погодився. навіть коли потім до нього звернувся Бандера, то не відмовив і навіть допоміг. що не так? 

Змінено 14 липня 2023 користувачем US7IGN

[Бездомный]

5 часов назад, SergiyUA сказал:

Опять же, справедливости ради... На момент своего вступления в НАТО Польша и страны Балтии не так чтобы прям полностью соответствовали всем условиям. Другое дело, что граждане этих стран были "двумя руками ЗА". Это и сыграло основную роль.

тому що в Польщі мразоту типу табачника , мертвечука , е.т.с. миттєво люстрували 

 

а в нас вони самі себе за яйця кусати не стали

Змінено 14 липня 2023 користувачем Бездомный

[dr.alf]

6 минут назад, Бездомный сказал:

до нато впустили леше народи , окремість яких Захід визнав на Паризькій конференції 1919 року .

 

право Українців на окремість від кацапів Захід не визнавав до  березня 2022 року 

 

Мапа України з сучасними кордонами, на яку нанесені території Української Народної Республіки (УНР), затверджені на Паризькій мирній конференції 1919 року.  Зеленим виділена територія фактичного контролю УНР у квітні 1919 року.

Україна є однією з держав-засновниць Організації Об'єднаних Націй і державою — членом організації с 45 года

 

spadok.org.ua/krayeznavstvo/paryzka-konferentsiya-1939-roku-i-ukrayinski-kordony

 

Змінено 14 липня 2023 користувачем dr.alf

[Бездомный]

27 минут назад, US7IGN сказал:

таке саме питання багато хто задає зараз на заході

 

на Заході таке питання  зараз  задають лише пригодовані кацапами повії

[Бездомный]

6 часов назад, dr.alf сказал:

 

Мапа України з сучасними кордонами, на яку нанесені території Української Народної Республіки (УНР), затверджені на Паризькій мирній конференції 1919 року.  Зеленим виділена територія фактичного контролю УНР у квітні 1919 року.

 

 

spadok.org.ua/krayeznavstvo/paryzka-konferentsiya-1939-roku-i-ukrayinski-kordony

Маячня - чи надала Антанта  УНР бодай один патрон для захисту цієї карти ?

 

Змінено 14 липня 2023 користувачем Бездомный

[US7IGN]

2 минуты назад, Бездомный сказал:

 

на Заході таке питання  зараз  задають лише пригодовані кацапами повії

населення. такі ж 73 відсотки як і тут

[Бездомный]

24 минуты назад, US7IGN сказал:

населення. такі ж 73 відсотки як і тут

там , як і тут , їм хтось насцяв у вуха

 

Змінено 14 липня 2023 користувачем Бездомный

[US7IGN]

2 минуты назад, Бездомный сказал:

там , як і тут , їм хтось насцяв у вуха

навіть з сухими вухами багато хто вважає що його власна дупа має пріоритет перед далекими невідомими дупами

[dr.alf]

8 минут назад, Бездомный сказал:

і як те повернути ?

 

Вернуть можно только границы 91 года, как по мне это максимум, важнее что будет потом. Нам уже ничего не поможет, вкладывать нужно в тех кто в школе, не в дороги и пенсии, с социалками, тогда у Украины будет шанс, даже не гарантия

[US7IGN]

2 минуты назад, dr.alf сказал:

вкладывать нужно в тех кто в школе

не скажу за інших, а Польща реально вкладає 

[SergiyUA]

российские власти собираются построить 25 новых колоний и шесть исправительных центров на оккупированных территориях Украины.

По данным AP, такие планы содержатся в правительственном документе, который был утвержден в январе этого года. В нем говорится, что строительство тюремных объектов будет завершено к 1 января 2026 года. Большинство из них построят в так называемых ДНР и ЛНР.

Всего в россии есть как минимум 40 мест содержания под стражей для  жителей Украины. Еще 63 таких места размещены на оккупированных территориях, отмечает AP.

Змінено 14 липня 2023 користувачем SergiyUA

[Dark FeniX]

56 минут назад, Alvalk сказал:

Прибалти, поляки, вступили навіть не віддаючи боєголовки.

Наверное, потому что у них их не было? У так схожие условия, были у разных стран. Например, как я помню, Болгарии и Словакии для вступления в НАТО пришлось уничтожить свои ракетные комплексы Ока и Эльбрус 

Змінено 14 липня 2023 користувачем Dark FeniX

[dr.alf]

6 минут назад, SergiyUA сказал:

российские власти собираются построить 25 новых колоний и шесть исправительных центров на оккупированных территориях Украины.

По данным AP, такие планы содержатся в правительственном документе, который был утвержден в январе этого года. В нем говорится, что строительство тюремных объектов будет завершено к 1 января 2026 года. Большинство из них построят в так называемых ДНР и ЛНР.

Всего в россии есть как минимум 40 мест содержания под стражей для  жителей Украины. Еще 63 таких места размещены на оккупированных территориях, отмечает AP.

Удобно, сразу обналичил, а когда решат проверить, мол я причем, то армия удержать нешмогла

[Alvalk]

4 минуты назад, Dark FeniX сказал:

Наверное, потому что у них их не было? Например, как я помню, Болгарии и Словакии для вступления в НАТО пришлось уничтожить свои ракетные комплексы Ока и Эльбрус 

Саме про це я й кажу. Для вступу в  НАТО не достатньо щось віддати. Треба відповідати вимогам. А це була і є наша сама велика проблема

[kim chen loran]

2 часа назад, US7IGN сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

Кучма ніби мав намір вступити до НАТО (тим більше що раша тоді зображала аналогічні кроки). Натурально наші комуняки були проти, але якось сталось тоді відразу забуйство Гонгадзе, від нашої влади  натовці зажадали прозорости в розслідуванні; Кучма ж тоді своїм кнехтам переказав сказати натівцям коротко і ясно " Но пассаран!"

Змінено 14 липня 2023 користувачем kim chen loran

[Dark FeniX]

1 минуту назад, Alvalk сказал:

Саме про це я й кажу. Для вступу в  НАТО не достатньо щось віддати. Треба відповідати вимогам. А це була і є наша сама велика проблема

А ещё, повторюсь, нужно было иметь желание. А его на тот момент не было.

Было желание избавиться от дорогого в содержании военного имущества. И, конечно, что-то поиметь сверху.

[SermenK]

1 час назад, dr.alf сказал:

Ну ок, осталось у нас ЯО что дальше, перед Вами боеголовка 83 года выпуска, срок годности 25 лет
 

Ця тема вже давно обговорена. Нам не потрібна була стратегічна ядерна зброя, а тактичну треба було залишити і утримувати.

Вже порахували: утримання тактичної ядерної зброї Україні в кількості 10-30шт (цього вистачить з головою) обійшлось би нам в рамках 0,7-1 млрд $ в рік.
Для розуміння цифр:
1. В 2021 році загальний оборонний бюджет склав - 4.2млрд $ (по курсу 27.5)
2. Бюджет Києва за 2023 рік - 1.74 млрд $ (по курсу 38)
3. Загальна сума збитків, завдані війною з 24.02.2022 по сьогоднішній день - понад 300млрд $, або 300років утримання тактичної ядерної зброї. (скупий платить двічі?) 


В нас є уран (9 місце у світі по запасам) , були, і навіть зараз є технології і можливості для його збагачення. Ракетна програма (Грім-2, 500км) - вже побачили, що цілком під силу. Робочі місця, безпека і т.д. 

Всі слова про те, що Україна не потянула б, не шмагла б - це все моча в очі довірливим лопухам. Ми навіть зараз зможемо відновити, якби було бажання і вікно можливостей.

p.s. В яку суму ви оцінете десятки тисяч загиблих цивільних і військових, зруйновані міста, родини, демографія? Яка кількість грошей не буде "дорогою", щоб утримувати ядерний щит безпеки?

_

[kim chen loran]

1 час назад, US7IGN сказал:

населення. такі ж 73 відсотки як і тут

Так мабуть73 все ж не було. Адже чомусь у Київській міській Раді та Львівській міській Раді більшість складають депутати від демократичних сил. Але дядечко Бенджамен при допомозі своїх телеканалів зумів створити ситуацію, що на всі виборчі дільниці спостерігачів від демсил просто забракло (забракло також і грошей на зарплати вчителям по 4000 дол.) і відповідно на більшості дільниць статистику зробили орли магната.

Змінено 14 липня 2023 користувачем kim chen loran

[Dark FeniX]

12 минут назад, SermenK сказал:

Ця тема вже давно обговорена. Нам не потрібна була стратегічна ядерна зброя, а тактичну треба було залишити і утримувати.

Вже порахували: утримання тактичної ядерної зброї Україні в кількості 10-30шт (цього вистачить з головою) обійшлось би нам в рамках 0,7-1 млрд $ в рік.
Для розуміння цифр:
1. В 2021 році загальний оборонний бюджет склав - 4.2млрд $ (по курсу 27.5)
2. Бюджет Києва за 2023 рік - 1.74 млрд $ (по курсу 38)
3. Загальна сума збитків, завдані війною з 24.02.2022 по сьогоднішній день - понад 300млрд $, або 300років утримання тактичної ядерної зброї. (скупий платить двічі?) 


В нас є уран (9 місце у світі по запасам) , були, і навіть зараз є технології і можливості для його збагачення. Ракетна програма (Грім-2, 500км) - вже побачили, що цілком під силу. Робочі місця, безпека і т.д. 

Всі слова про те, що Україна не потянула б, не шмагла б - це все моча в очі довірливим лопухам. Ми навіть зараз зможемо відновити, якби було бажання і вікно можливостей.

p.s. В яку суму ви оцінете десятки тисяч загиблих цивільних і військових, зруйновані міста, родини, демографія? Яка кількість грошей не буде "дорогою", щоб утримувати ядерний щит безпеки?

_

Щас угадаю. ТЯО нужно было бы обслуживать в россии?

И, извините, пустить на обслуживание четверть военного бюджета? Причем рекордного. До этого он был гораздо меньше. Специально глянул: в 1997 году он был равен 791 млн долларов. Куда нам ещё тогда ТЯО, когда, реально, страна голодала?

Змінено 14 липня 2023 користувачем Dark FeniX

[SermenK]

4 минуты назад, Dark FeniX сказал:

Щас угадаю. ТЯО нужно было бы обслуживать в россии?

 

В очі довбимся? Я ж написав, що у нас були підприємства, технології, спеціалісти і ресурси. 
 

5 минут назад, Dark FeniX сказал:

 

И, извините, пустить на обслуживание четверть военного бюджета? Причем рекордного. До этого он был гораздо меньше.

Ну так, звичайно краще тепер тратити всі доходи на оборонку, воювати, втрачати рідних і близьких... 
А може треба було витрачати гроші на ядерку, і не сильно паритись зі всякими танками, снарядами, патронами і іншим? 

[dr.alf]

5 минут назад, SermenK сказал:

Ця тема вже давно обговорена. Нам не потрібна була стратегічна ядерна зброя, а тактичну треба було залишити і утримувати.

Всі слова про те, що Україна не потянула б, не шмагла б - це все моча в очі довірливим лопухам. Ми навіть зараз зможемо відновити, якби було бажання і вікно можливостей.

p.s. В яку суму ви оцінете десятки тисяч загиблих цивільних і військових, зруйновані міста, родини, демографія? Яка кількість грошей не буде "дорогою", щоб утримувати ядерний щит безпеки?

_

Любите цифры, тогда правильно было указывать бюджет в 94, 95 и т.д., если в 98 зарплата в 60 баксов считалась вполне нормальной, и Украина выплачивала долги за газ ракетами, плюс и я сомневаюсь что у нас есть оборудование по обогащению, да и оценку потерь привязывать к ЯО так себе затея, тысячи танков, тысячи бтр, сотни самолетов и вертолетов, тысячи тонн снарядов для арты,  и много другое что было распродано или потеряно из-за преступной халатности, могло вполне изменить картину событий. Я верю что больше шансов создать заново ядерку, чем тогда сохранить пару десятков, стратегически ничего не решающих зарядов.