Россияне к нам принесли войну

[SergiyUA]

В 13.07.2023 в 10:20, Evgenich сказал:

окрім подяки за те що дали, вимагати більшого,

 Что либо требовать можно исключительно двумя способами.

Первый способ. Опираясь на силу права. Договора законы, векселя и прочая "цивилизованная ерундистика", которую Вам вероятно тяжело понять даже в первом приближении.

Второй способ. Опираясь на право силы. Проще говоря - военным путём "отжать" то что хочешь.

Третьего способа что то требовать не существует!

Какой из способов требования Вы считаете нужно применить по отношению с НАТО и нашим донорам?  

[Alvalk]

2 минуты назад, Dark FeniX сказал:

А хрен его знает, что иногда надо в большой политике. Иногда и так надо. Подход подбирать приходится.

Так, ще можна черевиком по трибуні постукати, щоб всі обісрались (на думку стукаючего)

Воно звісно не спрацює, але самооцінка підніметься.

Може все ж  таки надійніше прийняти правила гри і нічного не вигадувати?

[US7IGN]

5 минут назад, Бездомный сказал:

нам потрібнго , щоб  люди на Заході  почули

дивись в чому проблема. ти багато сказав? тебе багато почули? чи може одна людина щось довести, коли всі інші мовчать? і добре коли мовчать, а не розмовляють кацапською за кордоном. не треба думати що іноземці не відрізняють її від української.

[US7IGN]

10 минут назад, Dark FeniX сказал:

А хрен его знает, что иногда надо в большой политике. Иногда и так надо. Подход подбирать приходится.

прям як бамбасня. якої ковбаси об'їлися сучасні вимагальники щоб їх почули? 

[US7IGN]

1 минуту назад, Alvalk сказал:

Так, ще можна черевиком по трибуні постукати, щоб всі обісрались (на думку стукаючего)

Воно звісно не спрацює, але самооцінка підніметься.

я чогось не знаю? хтось вимагає чогось у НАТО з позицій сили? 

[Alvalk]

Только что, US7IGN сказал:

я чогось не знаю? хтось вимагає чогось у НАТО з позицій сили? 

А навіщо ви у мене це питаєте? 

[US7IGN]

1 минуту назад, Alvalk сказал:

А навіщо ви у мене це питаєте? 

ну а хто пропонує

6 минут назад, Alvalk сказал:

ще можна черевиком по трибуні постукати, щоб всі обісрались

 

[Dark FeniX]

10 минут назад, Alvalk сказал:

Так, ще можна черевиком по трибуні постукати, щоб всі обісрались (на думку стукаючего)

Воно звісно не спрацює, але самооцінка підніметься.

Може все ж  таки надійніше прийняти правила гри і нічного не вигадувати?

А чего решили, что не сработает? Если у стучащего есть возможности , то может сработать. 

Только не надо пытаться найти универсальные ответы. Это так не работает. И к правилам игры это тоже относится. Их кто-то устанавливал, для своей выгоды. И если это не ты, то в результате можешь остаться с ничем.

Змінено 14 липня 2023 користувачем Dark FeniX

[Бездомный]

10 минут назад, US7IGN сказал:

прям як бамбасня. якої ковбаси об'їлися сучасні вимагальники щоб їх почули? 

чи  був сенс  чути бамбас ?

[dr.alf]

6 минут назад, Бездомный сказал:

нам потрібнго , щоб  люди на Заході  почули , що в нас тут кацапи щодня вбивають та гвалтують дівтей саме  тому , що США та Велика Британія примусили Україну віддати лбюдожерам 1300 ядерних боєголовок .

говорити про вбивства- гвалтування кацапами  дітей в той момент , коли кацапи вбивають-гвалтують дітей в режимі реального часу - таке взагалі можливо ?

Ну ок, осталось у нас ЯО что дальше, перед Вами боеголовка 83 года выпуска, срок годности 25 лет, для всего что не тактичка коды в кремле, какие действия дальше, орки в 90х даже за деньги не согласились-бы провести регенерацию, испытания запрещены, технологии мега затратны, зарплаты военных мизерные, у нас склады с обычным вооружением взлетали на воздух, крайних нет, развивать тему дальше?
 

[SergiyUA]

10 минут назад, Dark FeniX сказал:

А хрен его знает, что иногда надо в большой политике. Иногда и так надо. Подход подбирать приходится.

"подбирать подход" нужно опираясь на наличие сил, средств и аргументов. У нас пока что есть только аргументы, причём сильно "вероятностного" характера. 

12 минут назад, Dark FeniX сказал:

Почитайте, например, про "Теорию безумца" Рейгана 

Стратегия  madman theory , как и было сказано выше, опирается на наличие сил и средств, достаточных для реализации угрозы/шантажа.  Что в этом плане может "предложить" Украина? 

[US7IGN]

2 минуты назад, Бездомный сказал:

чи  був сенс  чути бамбас ?

таке саме питання багато хто задає зараз на заході

так що спробуй відчути себе бамбаснею. багато чого стане більш зрозумілим

Змінено 14 липня 2023 користувачем US7IGN

[Alvalk]

5 минут назад, US7IGN сказал:

ну а хто пропонує

Не пропонує, а це просто один з прикладів з історії про "підбирання підходів" 🤣

[Dark FeniX]

1 минуту назад, SergiyUA сказал:

"подбирать подход" нужно опираясь на наличие сил, средств и аргументов. У нас пока что есть только аргументы, причём сильно "вероятностного" характера. 

Стратегия  madman theory , как и было сказано выше, опирается на наличие сил и средств, достаточных для реализации угрозы/шантажа.  Что в этом плане может "предложить" Украина? 

Раз есть только аргументы - то только на них и приходится опираться. Ну, или сдаться

Теорию безумца я вспомнил лишь как пример того, что в политике экстравагантно действовать приходится даже крупным игрокам, а не только мелкой рыбешке, типа Украины. Повторюсь, подход приходится подбирать 

[US7IGN]

Только что, Alvalk сказал:

Не пропонує, а це просто один з прикладів з історії про "підбирання підходів" 🤣

приклади повинні відповідати тотожній ситуації. черевик без ракет не працює

[SergiyUA]

12 минут назад, Alvalk сказал:

Так, ще можна черевиком по трибуні постукати, щоб всі обісрались (на думку стукаючего)

Воно звісно не спрацює, але самооцінка підніметься.

Ну, почему же... Известный демарш Хрущёва в ООН таки "сработал", но совсем не так, как ожидал автор. 

16 минут назад, Alvalk сказал:

Може все ж  таки надійніше прийняти правила гри і нічного не вигадувати?

Похоже, что некоторым представителям "мудрого народа" этого не понять. Им нужны простые решения сложных вопросов. Причём с мгновенным результатом!

[Бездомный]

11 минут назад, dr.alf сказал:

Ну ок, осталось у нас ЯО что дальше, перед Вами боеголовка 83 года выпуска, срок годности 25 лет, для всего что не тактичка коды в кремле, какие действия дальше, орки в 90х даже за деньги не согласились-бы провести регенерацию, испытания запрещены, технологии мега затратны, зарплаты военных мизерные, у нас склады с обычным вооружением взлетали на воздух, крайних нет, развивать тему дальше?
 

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

[US7IGN]

Только что, Бездомный сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

о, *ля! навіть Бездомний здатний інколи переглядати власні парадигми 

[Alvalk]

Только что, US7IGN сказал:

 черевик без ракет не працює

Як і вимагання чогось без гідної пропозиції взамін.

[Dark FeniX]

2 минуты назад, Бездомный сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

Ага, ага. А желание туда вступить было? Для чего, спрашивается? С какой целью?

[US7IGN]

Только что, Alvalk сказал:

Як і вимагання чогось без гідної пропозиції взамін.

не треба бути таким меркантильним! жінку треба кохати та годувати тільки за те що вона жінка! 

[Alvalk]

3 минуты назад, Бездомный сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

Так хто ж заважав? Прибалти, поляки, вступили навіть не віддаючи боєголовки.

Але, нагадаю, там є ще маленька дрібничка. Для вступу ще треба відповідати умовам... Без  цього вступ неможливий

[SergiyUA]

5 минут назад, Бездомный сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

Справедливости ради, на тот момент подавляющее большинство "мудрого народа" воспринимало НАТО как врага, а РФ как ближайшего друга и союзника. Что из этого получилось, мы сейчас и выгребаем.

[loader]

2 часа назад, Alvalk сказал:

 

Але мене більше хвилює ракетна програма в 2019-2021 роках. Це те, чого нам реально не вистачає. Була б Вільха і Грім-2, нам би було набагато легше.

 

Вже і 2022-2023 треба додати, на кожну ракету маємо відправляти 3, а поки тиша взагалі. І ладно б тільки тиша, так зміни і реорганізації натякають на кінці в воду. 

[dr.alf]

5 минут назад, Бездомный сказал:

слід було віддавати боєголовки в обмін на вступ до НАТО

Кучма эту тему начал в 2002, по опросам треть за, остальные против или пофиг, в 94 могло быть еще хуже, напомнить какими популярными были Симоненко и Ко? тема НАТО могла разорвать Украину похлеще языковой.