Россияне к нам принесли войну

[Dark FeniX]

1 минуту назад, Бездомный сказал:

нє-не 

Сунь Цзи : 

Той, хто знає ворога й себе, ніколи не програє війни;

Хто не знає ворога, але знає себе, інколи виграє, а інколи програє;

Той, хто не знає ні себе, ні ворога, програє кожну баталію.

Гм... Перечитывая комментарии форумчан, становится страшно. Настолько все разные, что сложно сказать, какие мы😁

[Privet]

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

Країну грабували при всіх президентах, бо проблема не в президентах, проблема в суспільстві.

Досвіт Грузії при Саакашвілі каже, що це не зовсім так. 

[vadimv]

Тільки що, Dark FeniX сказав:

Дело в том, что копания в настроениях русни не дадут ни какого-то достоверного результата, по причине отсутствия достоверных методов

Так обычно бывает, когда не хочется признавать очевидные вещи.

Тільки що, Dark FeniX сказав:

ни вообще никаких последствий.

У тех, кто недооценил опасность врага, последствий было навалом.

Тільки що, Dark FeniX сказав:

Ну, разве что удовольствие от того, что результат может совпадать с вашей точкой зрения.

Разве это не есть подтверждением ее правильности?

[7351]

 

[Vladdi]

3 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

якщо в нас ті, хто мають боротися зі злочинністю, її кришують?

Ця проблема є не тільки у нас. Це загальна проблема всіх правоохоронних та силових структур будь-якої держави. Питання лише в боротьбі з цим явищем. Проте не слід вважати, що в тих же США або у Великій Британії взагалі немає проблем із кришуванням певних сфер кримінальної активності. Там, де боротьба ведеться, рівень низький. Плюс має значення рівень довіри населення силовим структурам. Чим він вищий, тим важче кришувати, це також  пов'язані речі.

[Dmitriy_S]

Тільки що, Privet сказав:

Досвіт Грузії при Саакашвілі каже, що це не зовсім так. 

Досвід Грузії показує, що це так. Бо Саакашвілі не змінив суспільство, а поставив його раком, і як тільки Саакашвілі прибрали, все вернулось на круги своя.

[ozor]

1 година тому, JFK сказав:

 

Дякую, колего, 

наступне ускладнення цього діагнозу, вже починає проявлятися першими симптомами

 

[SergiyUA]

7 минут назад, OlaR сказал:

Своими силами я смотрела ... Разница офигенная ... Но может я не там, где Вы, смотрела

В криминальных статистиках разных стран есть очень важный нюанс,о котором многие не знают. Это тонкости в квалификации ка таковых правонарушений/преступлений, пороговых значений нанесённого ущерба и субъектности/подсудности правонарушителя/преступника по возрасту и состоянию здоровья. В результате статистика "плывёт" как правило в сторону занижения криминальной обстановки.

Например, у нас за драку с поломанным носом и в хлам разбитой мордой лица положена уголовная статья и можно вполне себе отгрести срок, а во многих странах это... просто мелкое правонарушение, а то и совсем ничего.  Или, к примеру, у нас кража кошелька/мобилки, если стоимость похищенного имущества превышает 268,4 грн наступает уголовная ответственность, а это, на минуточку, менее 10 баксов, что в большинстве стран в сотни раз ниже "порога" ответственности. Список таких "приколов" можно продолжать очень долго.

[SergiyUA]

20 минут назад, Бездомный сказал:

типу "прозахідний" , типу "іноземний агент"   швондерович ,з безпечної Європи співчуває "нашим мальчикам , пусть даже иногда убийцам"

Поэтому считаю, что его заслуженно недавно кетчупом облили...

[Vladdi]

2 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

Бо Саакашвілі не змінив суспільство, а поставив його раком, і як тільки Саакашвілі прибрали, все вернулось на круги своя.

Не зовсім так. Масова зачистка Саакашвілі призвела до появи сотень тисяч "ображених" (разом із сім'ями та родичами), бо їх разом відірвали від корита. І ця активна протидіюча маса кінець кінцем зіграла свою роль, коли реформи почали пробуксовувати, авторитарний спосіб керування переважив демократичний, додались ще слабка підтримка західних інституцій, бо нормальні стосунки так і не були створені. Все це призвело до провалів із захопленням північної осетії та програшем війни. Результат був очевидним - активна маса разом із справедливим невдоволенням навіть лояльної частини постійними військовими та політичними поразками призвели до реваншу проросійських сил. Які, до речі, активно підтримувались місцевими олігархами. Іншого і не могло бути. Коли країна заходить в політичний тупік, шансів збереження влади у правителів немає, якщо вибори мають демократичний характер. В росії та білорусі ситуація геть інша, там демократією й не віє, голосування має формальний характер, бо "правильно рахують" за сталінськими методами. Тому царювати можливо довіку, аби тільки силові структури працювали.

[SergiyUA]

20 минут назад, Vladdi сказал:

Ага, 6,6 на 100 тисяч в США проти більше, ніж 47 на ті ж 100 тисяч в Україні. Не треба використовувати дані з російських агіток. Статистика відкрита, лише трохи зусиль докласти.

См. немного выше. Чтобы попасть в криминальную статистику США нужно приложить ОЧЕНЬ много усилий! Там в корне декриминализовано то, за что у нас можно в лёгкую десятку отгрести! Особенно это касается несовершеннолетних и "социально плохо защищённых", про "дуриков" лучше даже не вспоминать.

[SergiyUA]

24 минуты назад, Dmitriy_S сказал:

Як у нас може бути "нє настолько плохо", якщо в нас ті, хто мають боротися зі злочинністю, її кришують?

Во многих странах проблему "крышивания преступников" давно перевели в экономическую плоскость легализовав "пороки общества" связанные с проституцией и наркоманией.

 

 

[Vladdi]

Только что, SergiyUA сказал:

Чтобы попасть в криминальную статистику США нужно приложить ОЧЕНЬ много усилий!

То есть, предложение - судить о статистике по личным ощущениям? Подход хороший, может оправдать любые теории. И кража мобильного есть кража везде. Только там, где существует процедура блокировки такого криминального аппарата, их практически не крадут - смысла нет. Тот факт, что много мелких преступлений не попадает в статистику понятен. Но и у нас тоже далеко не все происшествия туда попадают. В последние годы, благодаря внедрению  у нас систем автоматизированного учета, "пополнение" статистики стало существенно больше. Но это не значит, что задержанный воришка в США, с которым провели профилактическую беседу и отпустили, не попал в базы данных, просто в следующий раз у него будет меньше шансов отвертеться.

[AOZ1]

1 час назад, SergiyUA сказал:

Справедливости ради - всё познаётся в сравнении.

Если говорить о бытовой преступности, то в Украине с этим вопросом не на столько плохо, как многие думают. В ряде европейских стран и в тех же США с этим вопросом дела обстоят гораздо хуже.

Если говорить о коррупции, то картина вполне аналогичная. Разница лишь в том, что у нас "мелкую коррупцию" на уровне тех же врачей трудно назвать именно коррупцией в чистом виде, потому как при настолько низкой оплате труда, это скорее "добровольная доплата за труд" или "благодарность". Платить же ни кто не заставляет.

Как то так...

Еще меленький момент с низовой коррупцией. Это перевод всех госусуг в интернет.
Я оформил пенсию не вставая из за стола. Может там коррупция и есть, но я с чиновниками не общался.
Когда-то давно регулярно общался с налоговой по разным поводам. Теперь уже лет 8 ни разу там не был. Тут случилось что накосячил, пришлось ехать здаваться. Нормальные люди, очень приятные в общении. Кажуть москалiв повиганяли тому залишились тiльки нормальнi.
Из низовых коррупционеров по моему остались только водоканал  и все.

Так что все меняется и причем к лучшему.

[SergiyUA]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

То есть, предложение - судить о статистике по личным ощущениям?

Вы пытаетесь "натянуть сову на глобус". Сопоставить статистику нашей преступности с преступностью в другой стране можно если "срезать" из нашей статистики всё что декриминализировано в той стране, с которой сравниваем. Но это сложная работа, которая далеко не всегда возможна без доступа к "делам". Да и смысл? Житель любого крупного города "на западе" и так знает районы, куда без острой необходимости лучше не заходить. Даже днём. Если что, знаю о чём говорю не по наслышке.

9 минут назад, Vladdi сказал:

Но это не значит, что задержанный воришка в США, с которым провели профилактическую беседу и отпустили, не попал в базы данных, просто в следующий раз у него будет меньше шансов отвертеться.

Святая наивность...

[SergiyUA]

4 минуты назад, AOZ1 сказал:

Еще меленький момент с низовой коррупцией. Это перевод всех госусуг в интернет.

Согласен.

5 минут назад, AOZ1 сказал:

Из низовых коррупционеров по моему остались только водоканал  и все.

Из низовых/бытовых, особенно в частном секторе и малых коммерческих объектах это электроснабжение и газ. Как вспомню, так вздрогну...

7 минут назад, AOZ1 сказал:

Так что все меняется и причем к лучшему.

Хотелось бы в это верить.

[SergiyUA]

1 час назад, Dark FeniX сказал:

А, вообще, лучше не лезть в тонкости внутреннего мира кацапов.

Даже если пытаться "залезть" в их "внутренний мир", то нужно понимать, что РФ довольно крупная и очень многонациональная страна, где "коренные народы", как правило, живут компактно и у каждого из них своя мораль и свои "понятия".

[Юрий Киев]

27 минут назад, OlaR сказал:

Можно ссылку на статистику? А?

 

rubryka.com/2023/04/09/najnebezpechnishi-v-yevropi-za-rivnem-zlochynnosti-do-tsogo-rejtyngu-potrapyly-5-ukrayinskyh-mist/

Наприклад

Злочинність у таких країнах,як Швеція,Франція,Англія, Бельгія думаю нічим не відрізняється в масштабах,але нахабством значно перевищує нашу.

Та і не дуже вони там фіксують правопорушення мігрантів

[7351]

 

[AOZ1]

4 минуты назад, SergiyUA сказал:

Из низовых/бытовых, особенно в частном секторе и малых коммерческих объектах это электроснабжение и газ. Как вспомню, так вздрогну...

Осенью менял котел. Вообще не заметил. Сервис на самом высоком уровне. Ну правда йохный инженер сам вызвался в проектанты. При СССР такой сервис был в Одессе, а в Киеве все коммунисты. Теперь и до Киева дошло, что можно так зарабатывать к обоюдному удовольствию.

[Dark FeniX]

53 минуты назад, vadimv сказал:

Так обычно бывает, когда не хочется признавать очевидные вещи.

У тех, кто недооценил опасность врага, последствий было навалом.

Разве это не есть подтверждением ее правильности?

Очевидные вещи - это отражение собственных убеждений. Но зачем, вообще, всё это копание, поиски каких-то доказательств? Проще принять как аксиому, что там - враг. И этого достаточно.

[7351]

3 хвилини тому, AOZ1 сказав:

Осенью менял котел. Вообще не заметил. Сервис на самом высоком уровне. Ну правда йохный инженер сам вызвался в проектанты. При СССР такой сервис был в Одессе, а в Киеве все коммунисты. Теперь и до Киева дошло, что можно так зарабатывать к обоюдному удовольствию.

В Донецьку, до 2014 року, так само було -- давали візітки проєктантів, аудіторів або адвокатів, з якими все "як по маслу".

[Dark FeniX]

13 минут назад, SergiyUA сказал:

Даже если пытаться "залезть" в их "внутренний мир", то нужно понимать, что РФ довольно крупная и очень многонациональная страна, где "коренные народы", как правило, живут компактно и у каждого из них своя мораль и свои "понятия".

Само собой. Но это ровным счётом ничего не поменяет. Война. А они все - враги. И не важно - хорошие или плохие, осознают что творят или нет.

Змінено 15 травня 2023 користувачем Dark FeniX

[SergiyUA]

2 минуты назад, Dark FeniX сказал:

Проще принять как аксиому, что там - враг. И этого достаточно.

Война — это не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает. © Борис Львович Васильев, "А зори здесь тихие...".

[Dark FeniX]

29 минут назад, AOZ1 сказал:

Еще меленький момент с низовой коррупцией. Это перевод всех госусуг в интернет.
Я оформил пенсию не вставая из за стола. Может там коррупция и есть, но я с чиновниками не общался.
Когда-то давно регулярно общался с налоговой по разным поводам. Теперь уже лет 8 ни разу там не был. Тут случилось что накосячил, пришлось ехать здаваться. Нормальные люди, очень приятные в общении. Кажуть москалiв повиганяли тому залишились тiльки нормальнi.
Из низовых коррупционеров по моему остались только водоканал  и все.

Так что все меняется и причем к лучшему.

Кстати, к вопросу об интернете и коррупции. Тут на днях скандал был, с Helsi и нашими врачами. Те массово вписывают фейковые посещения пациентами, левые услуги, обследования. Сам проверил и убедился.

Плюс, конечно, в том что это благодаря интернету, легко обнаруживается. Минус в том, что возможно так легко проводить сутки. Так что есть ещё куда улучшения проводить.