Россияне к нам принесли войну

[Dark FeniX]

5 минут назад, SergiyUA сказал:

Давайте не смешивать "масло и уксус", поэтому "мухи отдельно а котлеты отдельно".

Согласен, что ЯО у нас по сути отобрали. Сейчас, задним умом, я думаю, что лучшим решением было бы не отдавать его РФ, а передать на хранение 50% в США и 50% Великобритании. Сыми мы навряд ли потянули содержание и обслуживание ЯО.

Вспоминая ЯО все почему то напрочь забывают, что в РФ мы отдали ракеты, те самые которые прилетают по нашим городам сейчас и много чего ещё.

Но и это далеко не всё. По итогу "будапештского дерибана" у нас осталась уйма танков и прочей боевой техники, львиную часть которой наши правители распродали за бесценок, а т и просто распилили на метал.

Касаемо НАТО, то здесь всё гораздо проще. НАТО не берёт в свою организацию страны, не отвечающие критериям отбора. И не НАТО подписывало "Будапештский меморандум", обещая нам "зонтик".

Задним умом все крепки. Но кто, реально, в первые годы после обретения независимости, мог подумать, что придется защищаться не от тех, кого десятилетиями были потенциальным противником, а от соседей по бывшему единому государству? Что понадобится всё то огромное количество оружия, накопленного совком? Что вообще придется с кем-то воевать- холодная война закончилась, мы ж теперь не в империи зла!

[loader]

23 часа назад, Музей сказал:

Ні, це заслуга Президента Віктора Ющенка.

www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2644931-zmini-do-konstitucii-pro-kurs-na-es-i-nato-nabuli-cinnosti.html

Ющенко фінішував з курсом на москву хоча звісно сам туди не тяжів, Порошенко закріпив курс на ЄС і НАТО. Це ж факт. 

[Бездомный]

2 часа назад, Dark FeniX сказал:

Задним умом все крепки. Но кто, реально, в первые годы после обретения независимости, мог подумать, что придется защищаться не от тех, кого десятилетиями были потенциальным противником, а от соседей по бывшему единому государству? Что понадобится всё то огромное количество оружия, накопленного совком? Что вообще придется с кем-то воевать- холодная война закончилась, мы ж теперь не в империи зла!

та й умовний колективний Захід припустився тієї ж самої помилки .

Але за їх помилок льється українська кров .

 

а мешканці "умовної" НДР і зараз переконливою більшісттю проти передачі Україні зброї 

Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный

[SergiyUA]

24 минуты назад, Музей сказал:

На щастя, в останні дні встигли трохи затарить нас Джавелінами та засобами зв'язку. А своє слово сказав народ та неординарні особистості в ЗСУ.

Не спорю.

25 минут назад, Музей сказал:

Місце Порошенка на смітнику історії.

Ошибаетесь! Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит...

В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал.

[Dark FeniX]

6 минут назад, SergiyUA сказал:

Какая на хххх методичка?!  24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь...

Вот интересно, а кто источник информации, что мосты были именно разминированы? Что их не забыли взорвать, или что не смогли взорвать, или что приказали не взрывать, или что они вообще не были заминированы - а именно, что с них сняли взрывчатку?

[90BCO]

1 минуту назад, SergiyUA сказал:

Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит...

В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал.

[Музей]

1 хвилину тому, SergiyUA сказав:

Не спорю.

Ошибаетесь! Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит...

В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал.

Можу з впевненістю сказати, що ні Порошенка, ні Вас не оберуть. І ви обидва не балотуватиметеся, тому що  добре про це знаєте.

[7351]

1 година тому, SergiyUA сказав:

Именно так! Накануне нападения мы все имели возможность наблюдать, скажем так, не самые адекватные действия нашего правительства и президента. Заказные суды, прессинг волонтёров, коррупционные скандалы, заморозка финансирования разработки и производства вооружения, "великэ крадивныцтво" и очень много чего ещё крайне НЕ лицеприятного.

У не малой части населения всё это вызывало не просто волнение, а явное раздражение. Фракция "СН" в Верховной раде то же не прекращала "радовать", начиная от "корабельная сосна" и "анал табу" до махровой некомпетенции и правового нигилизма большинства представителей этой, с позволения сказать, политической силы. А что творилось "на местах"... А попытка "посмотреть в глаза" и "договориться где то посередине", "какая разница"? Была совершенна МАССА грубейших ошибок в управлении государством.

Со стороны всё это выглядело именно, как слабость государственного управления и крайняя неустойчивость государственных институций. Лёгкая добыча! Вот и напали...

 

44 хвилини тому, SergiyUA сказав:

Тут, бабушка на двое сказала. Склоняюсь к тому, что при слабой армии напали бы рано или поздно. Но, при прошлом президенте "Армія, мова, віра" было не просто "політичне гасло". Делалось очень многое для усиления армии и ВПК.

А чем нам запомнился нынешний президент в первые годы правления?  Вопрос риторический...

 

31 хвилину тому, SergiyUA сказав:

Снятие минных полей на Крымском перешейке, разминирование стратегических мостов, включая тот самый Антоновский, односторонняя и добровольная сдача позиций в Донецкой области, свёртывание ВПК... список можно продолжить...

Всё это трудно трактовать иначе, как ПРИГЛАШЕНИЕ К АГРЕССИИ.

Почти классика: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». 

 

8 хвилин тому, SergiyUA сказав:

Какая на хххх методичка?!  24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь...

 

[Бездомный]

18 минут назад, SergiyUA сказал:

Какая на хххх методичка?!  24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь...

шановний пане ,  перехід кацапів на правий берег Дніпра - то колосальна стратегічна помилка кацапів.

 

Якби кацапи вдарили відсікаючими ударами з Півдня ( Крим )  та з Півночі ( оминувши Харків ) - вздовж Лівого Берега Дніпра на Дніпро (  залізнична і автотраса - є ) отоді нам точно була б піхва .

 

Не думаю , що на Правий берег Дніпра   на   Херсонщині   жадібних кацапів заманювали спеціально , але спрацювало те  саме як пастка. Кацапи у марних спробах здобути Миколаїв/Одесу , Вознесенськ/Кривий Ріг  розпорошили сили та змарнували час , яких в них і так було обмаль .

Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный

[SergiyUA]

Злые вы, уйду я от вас ©  

Вы такой ответ от меня ждёте?   Не дождётесь...

Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу...  

[7351]

16 хвилин тому, loader сказав:

довелось

Саме так -- довелось, бо був би там де і попередник....

[Vladdi]

11 минут назад, vadimv сказал:

Самым главным приглашением к агресии был отъем ЯО и отказ в приеме в НАТО.

Давайте міркувати не як домогосподарки, а як нормальні люди.

Перш за все, треба розуміти, що ядерна зброя (ЯЗ) це не патрон в цинку, який може зберігатись 50 років, а потім нормально застосовуватись. Кожен заряд ЯЗ має певний гарантійний термін експлуатації, а потім потребує обслуговування. Оскільки Україна не мала ані складного та дорогого технологічного обладнання, ані документації, ані власного виробництва, яке було б здатне це зробити, то це була б класична "валіза без ручки". Ракетоносій ми могли обслуговувати, технічна і технологічна база для організації пускових процедур також була, але (через певний час) не було б фінального звена - готового до застосування заряду. Створити власний цикл - це роки величезних інвестицій та розробок. Теоретично Україна на це здатна, можливо, це нас буде чекати попереду, але те, що залишилось позаду, не залишає сумнівів, що після 2000-х ми б залишились із вкрай небезпечними та потенційно нестабільними іграшками. Я вже не кажу про бази зберігання (РТБ), майже всі були знищені ще при СРСР, а те, що залишилось в макарівських лісах, на щастя, було порожнє та розвалене до цеглини, як то кажуть. Бо захоплена, якщо не пам'ятаєте була в перші ж дні. 

Щодо НАТО, то згадаймо, а скільки ж людей на той час підтримували цю ідею? Менше третини. Активна робота проросійських найманців вкупі з величезним прошарком "правильно" налаштованих громадян (а їх і зараз, нажаль, дуже багато, навіть у "традиційних проукраїнських" західних регіонах!), плюс промосковські депутати у ВР разом із засиллям "папередників" у всіх власних структурах не давали жодного шансу для руху в цьому напрямку. Европа лише констатувала цей прикрий факт. 

[Бездомный]

7 минут назад, SergiyUA сказал:

Злые вы, уйду я от вас ©  

Вы такой ответ от меня ждёте?   Не дождётесь...

Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу...  

 

якби кацапи , замість того , щоб вдертися на Правий берег Дніпра , посунули з Півдня на Запоріжжя -  Дніпро - Харків , вважаю ,  ситуація була б для України набагато складнішою .

Так , заплачена ціна шокуюче висока .

 

Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный

[SergiyUA]

4 минуты назад, Vladdi сказал:

Давайте міркувати не як домогосподарки, а як нормальні люди.

Одно из немногих мнений, с котрым я полностью согласен! Спасибо за труд и аргументацию. 

[apereverzev]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

Кожен заряд ЯЗ має певний гарантійний термін експлуатації, а потім потребує обслуговування. Оскільки Україна не мала ані складного та дорогого технологічного обладнання, ані документації, ані власного виробництва, яке було б здатне це зробити, то це була б класична "валіза без ручки". Ракетоносій ми могли обслуговувати, технічна і технологічна база для організації пускових процедур також була, але (через певний час) не було б фінального звена - готового до застосування заряду.

Нам нужнь было поступить хитрее - оставить несколько десятков тактических зарядов, и пару стратегических, пусть даже снятых с носителей и разобранных. В таком случае мы могли бысохранить экспертизу по обслуживанию и изготовлению таких зарядов, а также в случае чего собрать их и установить на носитель в случае войны. Отдавать все и сразу было ошибкой. 

[Vladdi]

24 минуты назад, SergiyUA сказал:

почему то напрочь забывают, что в РФ мы отдали ракеты, те самые которые прилетают по нашим городам сейчас и много чего ещё.

А чи відомо, що Українські підприємства постачали системи керування для цих ракет ще в 2014 році? То ж навіть "відроджувати" було нічого - все було готове. Але чомусь "не пішло". Я вважаю - просто не було бізнес-інтересу. 

19 минут назад, SergiyUA сказал:

Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты.

Так це не тільки південь. А хто давав команди, наприклад, на вивід нацгвардії з Гостомеля? На здачу Чорнобиля, Енергодара? Це ж не військові, це ж структури МВС. І чомусь не покидає думка, що трагедія гвинтокрила з керівництвом МВС то не простий збіг обставин...

[loader]

12 минут назад, 7351 сказал:

Саме так -- довелось, бо був би там де і попередник....

Просто нагадаю вам що вибір Зеленського це для багатьох було "договориться по середине", "просто перестать стрелять", а в січні 2022 року коли про війну не лось з кожної праски державна машина боролась з Порошенком, розхитуючи ситуацію ще й в середині, а не наприклад з Бакановим. Тому не треба недооцінювати. Як деякі зараз ржуть з боневтік, хоча якби втік то наші втрати ще б в рази більші були, так і тоді з Порошенком, якби не взяв ситуацію під контроль чи явно саботував - виборів 2019 не було б. 

[Фрай]

1 час назад, SergiyUA сказал:

Тут, бабушка на двое сказала. Склоняюсь к тому, что при слабой армии напали бы рано или поздно. Но, при прошлом президенте "Армія, мова, віра" было не просто "політичне гасло". 

Та да, брыльянт, а не президент! а в реале?

Цитата

Делалось очень многое для усиления армии и ВПК.

Ага, это и патронный завод, и взорванные склады, кстати, сколько было взамен построено не напомните, вы же с Кантоном такие очпуительные знатоки! 

Минометы калечащие бойцов, бракованные пулеметы с ленкузни, Ширлан, свинарчуки, павловские, броники и многое, многое другое мы не забыли.  

[Alvalk]

38 минут назад, Бездомный сказал:

у кацапів ресурсів в будь якому випадку більше - очіківали  б кацапи  спротив  - підготувалися б ретельніше 

А нахіба їм це? В них жеж на папері друга армія світу. А ми тільки зараз, після мобілізації, підготовки західними інструкторами і поставок озброєння якось на 15 місце вилізли.

Вони і так  готувались. На папері в перший день знищили всю нашу авіацію і ППО, захопили Київ і поставили свою владу. Геніально ж!

Але щось пішло не так...   вони мабуть досі не розуміють, що саме. 

[90BCO]

27 минут назад, SergiyUA сказал:

Злые вы, уйду я от вас ©  

Вы такой ответ от меня ждёте?   Не дождётесь...

Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу...  

"Нет уж, позвольте!" (С)

[Бездомный]

10 минут назад, Alvalk сказал:

А нахіба їм це? В них жеж на папері друга армія світу. А ми тільки зараз, після мобілізації, підготовки західними інструкторами і поставок озброєння якось на 15 місце вилізли.

Вони і так  готувались. На папері в перший день знищили всю нашу авіацію і ППО, захопили Київ і поставили свою владу. Геніально ж!

Але щось пішло не так...   вони мабуть досі не розуміють, що саме. 

класична помилка аґресорів - невдах - недооцінка суперника

Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный

[Вячеслав63]

58 минут назад, ashim1990 сказал:

То він вже там! З цим мало хто сперечається. Хіба що, по інерції...

Ага. По голосувалці в нього на форумі було 40% підтримки. Так. що тут прихильників ще ого-го. І щось не пам'ятаю зовсім скільки там було за Зеленського, якийсь мізер. 

[Черномор]

1 час назад, SergiyUA сказал:

На всех этих землях

После войны с Буонанартом (точно не помню временную дату 1813-1815) был подписан указ об отмене крепостного права в тех регионах.

[ashim1990]

51 минуту назад, SergiyUA сказал:

Какая на хххх методичка?!  24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. 

Вы забыли уточнить, что вся вина за эти зрады лежит только на Зеле.

[Вячеслав63]

33 минуты назад, Бездомный сказал:

 

Так , заплачена ціна шокуюче висока .

 

Сьогодні проїжджав поруч з цвинтарем, там Алея Героїв. Над могилами висять прапори. Могил 200 з прапорами. І це тільки один цвинтар в Полтаві.