Dark FeniX Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 5 минут назад, SergiyUA сказал: Давайте не смешивать "масло и уксус", поэтому "мухи отдельно а котлеты отдельно". Согласен, что ЯО у нас по сути отобрали. Сейчас, задним умом, я думаю, что лучшим решением было бы не отдавать его РФ, а передать на хранение 50% в США и 50% Великобритании. Сыми мы навряд ли потянули содержание и обслуживание ЯО. Вспоминая ЯО все почему то напрочь забывают, что в РФ мы отдали ракеты, те самые которые прилетают по нашим городам сейчас и много чего ещё. Но и это далеко не всё. По итогу "будапештского дерибана" у нас осталась уйма танков и прочей боевой техники, львиную часть которой наши правители распродали за бесценок, а т и просто распилили на метал. Касаемо НАТО, то здесь всё гораздо проще. НАТО не берёт в свою организацию страны, не отвечающие критериям отбора. И не НАТО подписывало "Будапештский меморандум", обещая нам "зонтик". Задним умом все крепки. Но кто, реально, в первые годы после обретения независимости, мог подумать, что придется защищаться не от тех, кого десятилетиями были потенциальным противником, а от соседей по бывшему единому государству? Что понадобится всё то огромное количество оружия, накопленного совком? Что вообще придется с кем-то воевать- холодная война закончилась, мы ж теперь не в империи зла! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 23 часа назад, Музей сказал: Ні, це заслуга Президента Віктора Ющенка. www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2644931-zmini-do-konstitucii-pro-kurs-na-es-i-nato-nabuli-cinnosti.html Ющенко фінішував з курсом на москву хоча звісно сам туди не тяжів, Порошенко закріпив курс на ЄС і НАТО. Це ж факт. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 (змінено) 2 часа назад, Dark FeniX сказал: Задним умом все крепки. Но кто, реально, в первые годы после обретения независимости, мог подумать, что придется защищаться не от тех, кого десятилетиями были потенциальным противником, а от соседей по бывшему единому государству? Что понадобится всё то огромное количество оружия, накопленного совком? Что вообще придется с кем-то воевать- холодная война закончилась, мы ж теперь не в империи зла! та й умовний колективний Захід припустився тієї ж самої помилки . Але за їх помилок льється українська кров . а мешканці "умовної" НДР і зараз переконливою більшісттю проти передачі Україні зброї Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergiyUA Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 24 минуты назад, Музей сказал: На щастя, в останні дні встигли трохи затарить нас Джавелінами та засобами зв'язку. А своє слово сказав народ та неординарні особистості в ЗСУ. Не спорю. 25 минут назад, Музей сказал: Місце Порошенка на смітнику історії. Ошибаетесь! Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит... В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал. 3 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dark FeniX Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 6 минут назад, SergiyUA сказал: Какая на хххх методичка?! 24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь... Вот интересно, а кто источник информации, что мосты были именно разминированы? Что их не забыли взорвать, или что не смогли взорвать, или что приказали не взрывать, или что они вообще не были заминированы - а именно, что с них сняли взрывчатку? 2 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
90BCO Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 1 минуту назад, SergiyUA сказал: Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит... В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал. 3 6 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 1 хвилину тому, SergiyUA сказав: Не спорю. Ошибаетесь! Прошенко вошел в историю, как первый президент "государственник", который сделал для страны очень многое. Время нас рассудит... В чём я уверен на 99%, то, что Порошенко больше не будет баллотироваться на пост президента нашей страны. Во всяком случае на его месте я бы не стал. Можу з впевненістю сказати, що ні Порошенка, ні Вас не оберуть. І ви обидва не балотуватиметеся, тому що добре про це знаєте. 2 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 1 година тому, SergiyUA сказав: Именно так! Накануне нападения мы все имели возможность наблюдать, скажем так, не самые адекватные действия нашего правительства и президента. Заказные суды, прессинг волонтёров, коррупционные скандалы, заморозка финансирования разработки и производства вооружения, "великэ крадивныцтво" и очень много чего ещё крайне НЕ лицеприятного. У не малой части населения всё это вызывало не просто волнение, а явное раздражение. Фракция "СН" в Верховной раде то же не прекращала "радовать", начиная от "корабельная сосна" и "анал табу" до махровой некомпетенции и правового нигилизма большинства представителей этой, с позволения сказать, политической силы. А что творилось "на местах"... А попытка "посмотреть в глаза" и "договориться где то посередине", "какая разница"? Была совершенна МАССА грубейших ошибок в управлении государством. Со стороны всё это выглядело именно, как слабость государственного управления и крайняя неустойчивость государственных институций. Лёгкая добыча! Вот и напали... 44 хвилини тому, SergiyUA сказав: Тут, бабушка на двое сказала. Склоняюсь к тому, что при слабой армии напали бы рано или поздно. Но, при прошлом президенте "Армія, мова, віра" было не просто "політичне гасло". Делалось очень многое для усиления армии и ВПК. А чем нам запомнился нынешний президент в первые годы правления? Вопрос риторический... 31 хвилину тому, SergiyUA сказав: Снятие минных полей на Крымском перешейке, разминирование стратегических мостов, включая тот самый Антоновский, односторонняя и добровольная сдача позиций в Донецкой области, свёртывание ВПК... список можно продолжить... Всё это трудно трактовать иначе, как ПРИГЛАШЕНИЕ К АГРЕССИИ. Почти классика: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». 8 хвилин тому, SergiyUA сказав: Какая на хххх методичка?! 24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь... 1 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 (змінено) 18 минут назад, SergiyUA сказал: Какая на хххх методичка?! 24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Против которых не попрёшь... шановний пане , перехід кацапів на правий берег Дніпра - то колосальна стратегічна помилка кацапів. Якби кацапи вдарили відсікаючими ударами з Півдня ( Крим ) та з Півночі ( оминувши Харків ) - вздовж Лівого Берега Дніпра на Дніпро ( залізнична і автотраса - є ) отоді нам точно була б піхва . Не думаю , що на Правий берег Дніпра на Херсонщині жадібних кацапів заманювали спеціально , але спрацювало те саме як пастка. Кацапи у марних спробах здобути Миколаїв/Одесу , Вознесенськ/Кривий Ріг розпорошили сили та змарнували час , яких в них і так було обмаль . Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный 3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergiyUA Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 Злые вы, уйду я от вас © Вы такой ответ от меня ждёте? Не дождётесь... Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу... 1 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
7351 Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 16 хвилин тому, loader сказав: довелось Саме так -- довелось, бо був би там де і попередник.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 11 минут назад, vadimv сказал: Самым главным приглашением к агресии был отъем ЯО и отказ в приеме в НАТО. Давайте міркувати не як домогосподарки, а як нормальні люди. Перш за все, треба розуміти, що ядерна зброя (ЯЗ) це не патрон в цинку, який може зберігатись 50 років, а потім нормально застосовуватись. Кожен заряд ЯЗ має певний гарантійний термін експлуатації, а потім потребує обслуговування. Оскільки Україна не мала ані складного та дорогого технологічного обладнання, ані документації, ані власного виробництва, яке було б здатне це зробити, то це була б класична "валіза без ручки". Ракетоносій ми могли обслуговувати, технічна і технологічна база для організації пускових процедур також була, але (через певний час) не було б фінального звена - готового до застосування заряду. Створити власний цикл - це роки величезних інвестицій та розробок. Теоретично Україна на це здатна, можливо, це нас буде чекати попереду, але те, що залишилось позаду, не залишає сумнівів, що після 2000-х ми б залишились із вкрай небезпечними та потенційно нестабільними іграшками. Я вже не кажу про бази зберігання (РТБ), майже всі були знищені ще при СРСР, а те, що залишилось в макарівських лісах, на щастя, було порожнє та розвалене до цеглини, як то кажуть. Бо захоплена, якщо не пам'ятаєте була в перші ж дні. Щодо НАТО, то згадаймо, а скільки ж людей на той час підтримували цю ідею? Менше третини. Активна робота проросійських найманців вкупі з величезним прошарком "правильно" налаштованих громадян (а їх і зараз, нажаль, дуже багато, навіть у "традиційних проукраїнських" західних регіонах!), плюс промосковські депутати у ВР разом із засиллям "папередників" у всіх власних структурах не давали жодного шансу для руху в цьому напрямку. Европа лише констатувала цей прикрий факт. 5 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 (змінено) 7 минут назад, SergiyUA сказал: Злые вы, уйду я от вас © Вы такой ответ от меня ждёте? Не дождётесь... Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу... якби кацапи , замість того , щоб вдертися на Правий берег Дніпра , посунули з Півдня на Запоріжжя - Дніпро - Харків , вважаю , ситуація була б для України набагато складнішою . Так , заплачена ціна шокуюче висока . Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergiyUA Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 4 минуты назад, Vladdi сказал: Давайте міркувати не як домогосподарки, а як нормальні люди. Одно из немногих мнений, с котрым я полностью согласен! Спасибо за труд и аргументацию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apereverzev Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 2 минуты назад, Vladdi сказал: Кожен заряд ЯЗ має певний гарантійний термін експлуатації, а потім потребує обслуговування. Оскільки Україна не мала ані складного та дорогого технологічного обладнання, ані документації, ані власного виробництва, яке було б здатне це зробити, то це була б класична "валіза без ручки". Ракетоносій ми могли обслуговувати, технічна і технологічна база для організації пускових процедур також була, але (через певний час) не було б фінального звена - готового до застосування заряду. Нам нужнь было поступить хитрее - оставить несколько десятков тактических зарядов, и пару стратегических, пусть даже снятых с носителей и разобранных. В таком случае мы могли бысохранить экспертизу по обслуживанию и изготовлению таких зарядов, а также в случае чего собрать их и установить на носитель в случае войны. Отдавать все и сразу было ошибкой. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 24 минуты назад, SergiyUA сказал: почему то напрочь забывают, что в РФ мы отдали ракеты, те самые которые прилетают по нашим городам сейчас и много чего ещё. А чи відомо, що Українські підприємства постачали системи керування для цих ракет ще в 2014 році? То ж навіть "відроджувати" було нічого - все було готове. Але чомусь "не пішло". Я вважаю - просто не було бізнес-інтересу. 19 минут назад, SergiyUA сказал: Список можно продолжать долго. И это НЕ "методички", а ФАКТЫ. Горькие, обильно политые кровью факты. Так це не тільки південь. А хто давав команди, наприклад, на вивід нацгвардії з Гостомеля? На здачу Чорнобиля, Енергодара? Це ж не військові, це ж структури МВС. І чомусь не покидає думка, що трагедія гвинтокрила з керівництвом МВС то не простий збіг обставин... 1 2 1 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 12 минут назад, 7351 сказал: Саме так -- довелось, бо був би там де і попередник.... Просто нагадаю вам що вибір Зеленського це для багатьох було "договориться по середине", "просто перестать стрелять", а в січні 2022 року коли про війну не лось з кожної праски державна машина боролась з Порошенком, розхитуючи ситуацію ще й в середині, а не наприклад з Бакановим. Тому не треба недооцінювати. Як деякі зараз ржуть з боневтік, хоча якби втік то наші втрати ще б в рази більші були, так і тоді з Порошенком, якби не взяв ситуацію під контроль чи явно саботував - виборів 2019 не було б. 2 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 1 час назад, SergiyUA сказал: Тут, бабушка на двое сказала. Склоняюсь к тому, что при слабой армии напали бы рано или поздно. Но, при прошлом президенте "Армія, мова, віра" было не просто "політичне гасло". Та да, брыльянт, а не президент! а в реале? Цитата Делалось очень многое для усиления армии и ВПК. Ага, это и патронный завод, и взорванные склады, кстати, сколько было взамен построено не напомните, вы же с Кантоном такие очпуительные знатоки! Минометы калечащие бойцов, бракованные пулеметы с ленкузни, Ширлан, свинарчуки, павловские, броники и многое, многое другое мы не забыли. 3 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alvalk Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 38 минут назад, Бездомный сказал: у кацапів ресурсів в будь якому випадку більше - очіківали б кацапи спротив - підготувалися б ретельніше А нахіба їм це? В них жеж на папері друга армія світу. А ми тільки зараз, після мобілізації, підготовки західними інструкторами і поставок озброєння якось на 15 місце вилізли. Вони і так готувались. На папері в перший день знищили всю нашу авіацію і ППО, захопили Київ і поставили свою владу. Геніально ж! Але щось пішло не так... вони мабуть досі не розуміють, що саме. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
90BCO Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 27 минут назад, SergiyUA сказал: Злые вы, уйду я от вас © Вы такой ответ от меня ждёте? Не дождётесь... Но наше общение, я пожалуй, немного приторможу... "Нет уж, позвольте!" (С) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 (змінено) 10 минут назад, Alvalk сказал: А нахіба їм це? В них жеж на папері друга армія світу. А ми тільки зараз, після мобілізації, підготовки західними інструкторами і поставок озброєння якось на 15 місце вилізли. Вони і так готувались. На папері в перший день знищили всю нашу авіацію і ППО, захопили Київ і поставили свою владу. Геніально ж! Але щось пішло не так... вони мабуть досі не розуміють, що саме. класична помилка аґресорів - невдах - недооцінка суперника Змінено 5 квітня 2023 користувачем Бездомный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав63 Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 58 минут назад, ashim1990 сказал: То він вже там! З цим мало хто сперечається. Хіба що, по інерції... Ага. По голосувалці в нього на форумі було 40% підтримки. Так. що тут прихильників ще ого-го. І щось не пам'ятаю зовсім скільки там було за Зеленського, якийсь мізер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Черномор Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 1 час назад, SergiyUA сказал: На всех этих землях После войны с Буонанартом (точно не помню временную дату 1813-1815) был подписан указ об отмене крепостного права в тех регионах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ashim1990 Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 51 минуту назад, SergiyUA сказал: Какая на хххх методичка?! 24 02 2023 из трёх мостов в Крым был взорван только один, и тот второстепенный. Антоновский мост - "закладки" были сняты незадолго до вторжения, Каховская ГЭС - аналогично. Как результат войска РФ на следующий день уже были на правом берегу Днепра и в Херсоне. Список можно продолжать долго. Вы забыли уточнить, что вся вина за эти зрады лежит только на Зеле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав63 Опубліковано: 5 квітня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2023 33 минуты назад, Бездомный сказал: Так , заплачена ціна шокуюче висока . Сьогодні проїжджав поруч з цвинтарем, там Алея Героїв. Над могилами висять прапори. Могил 200 з прапорами. І це тільки один цвинтар в Полтаві. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз