Россияне к нам принесли войну

[Корнил]

1 годину тому, 90BCO сказав:

  Показати вміст

 

Мы туда уже можем ?

та ми зараз все шо вгодно  можемо 

[Privet]

Вже можна встановити на смартфон додаток єППо - щоб допомагати нашим військовим  виявляти та відслідковувати крилаті ракети газонокосарки.  

 

 

[Privet]

1 час назад, 7351 сказал:

 

 

 

Сьогодні, зранку, поряд з моїм будинком дві газонокосарки пролітали - теж пальба була.

 

 

 

 

  

[Propeller]

Сегодня узнал от Арестовича, что дешевых камакадзе мы сбиваем дорогими ракетами ПВО/ПРО. Реально проблема. Надеюсь пока. 

 

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем Propeller

[Вячеслав63]

 

[Privet]

Рашисти ці газонокосарки тому і пускають - щоб ми на них використовували свої ППО.

Щоб у нас не було чим збивати наприклад рашистські літаки та гвинтокрили.

[Vikctor]

7 часов назад, 90BCO сказал:

Невже досі не зрозуміло?

Задля поваги до Країни, де народились, хлопців, які нас з Вами захищають...

 

 

Ви впевнені що його й вас захіщають одни й ті самі хлопці?

 

5 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

Європейські друзі теж бажають бути незалежними від ВБ чи США і остання промова президента ЄС яскраве тому підтвердження.

 

Серйозно? То поляки наприклад прагнуть незалежності від США чи Британії? А фіни зі шведами вступили в НАТО по тієй самой причині? Чи може прижимісти німці залюбки сплачують всі витрати амеріканськой бази у Рамштайні задля незалежності від Штатів?

 

4 часа назад, karbo сказал:

Виключно бюрократична. Каркаси з крилами є де і на чому виготовлювати, двигун можна в Америці закупити, не час свій розробляти, електронна начинка взагалі не повинна бути проблемою.

 

Згадав хто ще видає подібні "фахови" розрахункі в етер. Після перших успіхів хаймарсів на полі бою один відомий втікач виконроб на призвище царьов почав висловлюватись, що допіляти ракети  руснявих РСЗВ до рівня gmlrs вартує десь 10 баксів за кожну, бо потрібний для цього gps датчік є у кожному смартфоні. Тобто цей довбень колись мав виробництво туалетного папіру, та вважає що це достатній рівень кваліфікації для обговорення війскових технології. А у вас підозрюю навіть подібного виробництва в бекграунді немає...

[Vikctor]

15 минут назад, Propeller сказал:

Сегодня узнал от Арестовича, что дешевых камакадзе мы сбиваем дорогими ракетами ПВО/ПРО. Реально проблема. Надеюсь пока. 

 

А до цього думали чим ми їх здебільшого збиваємо? Про це пишуть декілько раз на добу з переліком засобів, яки знадобилися для збиття черговой партії мопедів. Зенітки типу Гепард - ідеальна найдешевша зброя проти ціх дронів, але їх нажаль дуже мало...

[karbo]

12 минут назад, Vikctor сказал:

Згадав хто ще видає подібні "фахови" розрахункі в етер. Після перших успіхів хаймарсів на полі бою один відомий втікач виконроб на призвище царьов почав висловлюватись, що допіляти ракети  руснявих РСЗВ до рівня gmlrs вартує десь 10 баксів за кожну, бо потрібний для цього gps датчік є у кожному смартфоні. Тобто цей довбень колись мав виробництво туалетного папіру, та вважає що це достатній рівень кваліфікації для обговорення війскових технології. А у вас підозрюю навіть подібного виробництва в бекграунді немає.

Авіамоделі я ще пацаном сам робив. Лонжерони там всякі пиляв, крила папером обтягав. Якщо я міг, то спеціалізовані заклади тим більше.

[7351]

5 хвилин тому, karbo сказав:

Авіамоделі я ще пацаном сам робив. Лонжерони там всякі пиляв, крила папером обтягав. Якщо я міг, то спеціалізовані заклади тим більше.

На "бюрократію" -- 2-3 роки, не меньше -- це тільки, якщо прототип вже готовий до демонстраціїї -- бо завжди є "опозиція" до чинної влади, яка "бдить".

Хто "в темі" -- поправте, якщо не так розумію.

[Vikctor]

4 минуты назад, karbo сказал:

Авіамоделі я ще пацаном сам робив. Лонжерони там всякі пиляв, крила папером обтягав. Якщо я міг, то спеціалізовані заклади тим більше.

Так, я теж в садочку паперови літачкі навчився самостійно робить. Як думаєте - мені вже близько до наприклад Корольова чи Маска?

Я хУєю з ціх порад. За словами пана Чмута наша війна показує, що навіть БПЛА вироблені в  США, які мають чудови характеристикі й начебто повинні їх підтверджувати у бою, насправді часто густо виявляються трохі недоробленими та не відповідають заявленим ТТХ. І це вироби, зроблені у високотехнологічной країні з найкращіма ВНЗ для інженерів в умовах високой конкуренції та відсутньості війскових дій...

[karbo]

2 минуты назад, Vikctor сказал:

Так, я теж в садочку паперови літачкі навчився самостійно робить. Як думаєте - мені вже близько до наприклад Корольова чи Ма

Та іранська срань2 нічого спільного з високими технологіями не має. Розібрати і виготовити по шаблону складові крил та корпусу взагалі не проблема. Система управління вже використовується в інших наших безпілотниках чи ракетах. Не так вже важко присобачити до цієї. Двигун використовувати готовий, бо саме він займає найбільше часу для розробки.

[7351]

Згадалось.

«Грім-2» (експортна назва[1]) або ОТРК «Сапсан» — український оперативно-тактичний ракетний комплекс, що перебуває на стадії розробки конструкторським бюро «Південне». Розробляється з 2013 року на базі попередніх розробок за проєктами «Борисфен» та БФРК «Сапсан».

Комплекс побудований на базі твердопаливної балістичної ракети. Радіус дії заявлено у 280 км, озвучена можливість створення версії з радіусом до 500 км.

Політ ракети може відбуватися не тільки за прогнозованою балістичною траєкторією, а й за аеробалістичною. При такій траєкторії вона робить непередбачувані «стрибки», ухиляючись від протиракет противника. Це має допомагати в подоланні системи протиповітряної оборони ворога будь-якої складності. Подібні властивості мають і ракети ОТРК «Іскандер»

Дальність:

мінімальна: 50 км

максимальна: 280 км (експортний варіант)

до 500 км (для Збройних сил України) 

Бойовий блок одноступеневої балістичної ракети проектується масою 480 кг.

Маса ракети з пусковим контейнером довжиною 7,2 м становить 3,5 т.

 

Фото з параду 2018 року.

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем 7351

[karbo]

7 минут назад, Vikctor сказал:

Я хУєю з ціх порад. За словами пана Чмута наша війна показує, що навіть БПЛА вироблені в  США, які мають чудови характеристик

Як показала практика, деякі прості речі дають більшу віддачу

 

[bigsphinx2010]

36 хвилин тому, Vikctor сказав:

Серйозно? То поляки наприклад прагнуть незалежності від США чи Британії? А фіни зі шведами вступили в НАТО по тієй самой причині? Чи може прижимісти німці залюбки сплачують всі витрати амеріканськой бази у Рамштайні задля незалежності від Штатів?

Так, серйозно. Стара Європа бажає розвиватися самостійно, без озирання на США. Складно уявити, як почувають себе колоніалісти,  якими керує їхня колишня колонія. 

[Vikctor]

3 минуты назад, bigsphinx2010 сказал:

Так, серйозно. Стара Європа бажає розвиватися самостійно, без озирання на США. Складно уявити, як почувають себе колоніалісти,  якими керує їхня колишня колонія. 

І в якой європейськой країні окрім може Франції панують думки відмови від війсковой парасолькі США? Може вони ще й від ринку США прагнуть відмовитись?

[iiigolkin]

3 години тому, bigsphinx2010 сказав:

Стара Європа бажає розвиватися

Гарний жарт, дякую.

[badgy]

Алексей Копытько

2 ч.  · 

Основные итоги Рамштайна-6 (проходил в Брюсселе в штаб-квартире НАТО накануне цикла мероприятий с участием министров обороны стран НАТО).

Спойлер

1. Чтобы не терялась нить в круговороте событий, повторим кое-что.

Прикладное значение Рамштайна следует измерять как минимум по двум основным параметрам, тесно связанным между собой.

Первый – это качество и количество военной помощи, которая поступает прямо сейчас, а также будет оказана в средне- и долгосрочной перспективе.

Второй – это системная трансформация украинской армии на фоне активных боевых действий. Чего не было в подобных масштабах со времён Второй мировой войны.

В чём суть трансформации? Если визуализировать – это поиск ответа на детский вопрос «кто сильнее – боксёр или каратист?».

Как вы помните, за рубежом наши шансы на успешную оборону поначалу оценивали очень скромно. Потому что извне это выглядело как схватка большой советской армии (второго в мире боксёра-супертяжеловеса) против маленькой советской армии (на 3-4 веса более лёгкого соперника).

Мелкий боксёр избежал нокаута на первых секундах, чем вызвал симпатии публики, но не более. Ибо вопросом времени (порядка 2 месяцев) оставалось, когда его СОВЕТСКИЙ ресурс закончится.

Умные люди мне разъяснили, что, несмотря на все реформы и боевой опыт 2014-21 гг., планирование обороны в нашей армии осуществлялось по советским лекалам. На основе т.н. «баланса оборонных потенциалов». Грубо: если у вероятного противника 10 танков – у тебя тоже должно быть 10 подобных танков.

В противостоянии с Россией это явно тупиковый подход. Тем не менее, его адепты никуда не делись.

В конце февраля на нас обрушился огромный советский «оборонный потенциал». За счёт талантов и стойкости нашей армии (отчасти – за счёт поставленных западных систем ПТРК/ПЗРК) мы выдержали первый удар, но наш небольшой советский потенциал (снаряды, танки, системы ПВО и др.) начал стремительно таять.

В итоге встал острейший вопрос – чем компенсировать? Либо пытаться сохранить/нарастить вес боксёра за счет поиска советских вооружений (что нереалистично). Либо пытаться превратить боксёра в каратиста, оснастить его асимметричными средствами в виде западных вооружений (что неведомо). А в идеале – вручить ему пистолетик, дабы нивелировать преимущества тяжеловеса.

Я уже вскользь упоминал и ещё раз подчеркну: в марте руководству Минобороны пришлось одолеть неслабое сопротивление тех, кто всю жизнь планировал на основе «баланса потенциалов» и категорически отказывался менять подход. Эти люди требовали советских танков и самолётов, снарядов 122/152 мм, советских же средств ПВО и т.д. Хотя прекрасно знали, что в нужных количествах их НЕТ И НЕ БУДЕТ.

Форсирование перехода на западные вооружения – это политическое решение и чистый волюнтаризм министра обороны Алексея Резникова. Ведь в марте не было понятно, к чему это приведёт. От слова совсем.

Помимо всех тонкостей, собственно, с получением железа, важным отличием является западный подход к планированию – на основе «спроможностей» (capabilities). Грубо говоря: если у противника 10 танков – тебе нужна способность гарантированно уничтожить 10 танков, которая может распадаться на несколько составляющих.

Разведка – чтобы оперативно выявить. Дальнобойное и точное оружие – чтоб поразить на дальних подступах, пока они едут, и/или разнести в хлам логистику, чтоб они остановились или не могли стрелять. ПТРК, дабы встретить. И собственно танки. Только при наличии всего остального их может быть не 10, а, условно, 3. Но с более дальнобойной пушкой, лучшей системой наведения, лучшей бронёй и т.д.

Планирование на основе «спроможностей» - это подход НАТО, который начал внедряться и у нас. Но при наличии исключительно советских ОВТ, только в меньших количествах, он объективно был несколько декоративным. Ибо планировать на такой основе – страшно, потому что нужно брать на себя ответственность. Не все к этому готовы даже сейчас.

С весны Минобороны параллельно решает две задачи: 1) ищет всё советское, что может воевать. Чтобы не обрушился потенциал маленького боксёра; 2) наращивает несоветский потенциал за счёт западных вооружений. Дабы обеспечить качественные преимущества. Ибо соперничать в количестве – это тупик.

К слову, эти преимущества (например – стрелять меньше, но точнее) нужно ещё суметь реализовать.

Так вот Рамштайн под чутким руководством американцев стал не только площадкой для формирования коалиции и привлечения помощи, но и инструментом приучения к планированию на основе «спроможностей». Что далеко не всем нравится.

Ибо нельзя просто сказать «мне надо 1000 танков и 100 цезарей, ищите, где хотите». Нужно обосновать, какую задачу предстоит решить. Посчитать, сколько на это есть ресурсов и как ими распорядиться. Американцы предлагают поместить все намерения и потребности в “reality box”. Ибо ресурсов всегда не хватает. И уже на основе реальной картины планировать.

Изменение подхода к оборонному планированию тянет за собой тысячу других изменений – от подходов к логистике до реформы военного образования и пересмотра штатной структуры подразделений.

В общем, Рамштайн, кроме прочего, заставляет трезво смотреть на вещи. Понимать, где есть неустранимые зависимости, где есть ниши для нашего ВПК и т.д. Когда все эти подходы будут опробованы и станут частью рутины, наша армия значительно изменится.

2. А теперь запишем в столбик, что уже изменилось.

Что уже получено в качестве помощи?

Для защиты неба:

• ПЗРК (сотни): Stinger, Piorun, Mistral, Martlet, Starstreak, Stormer…

• ЗРК/ЗСУ: Gepard, Iris-T, на подходе – NASAMS и Hawk. Понятийно решён вопрос по Crotale, идёт прикладная дискуссия по SAMP-T.

РСЗО (уже десятки): M142 HIMARS, M270, Mars II. Ожидается ещё минимум 1 тип установок из этого семейства.

Ствольная артиллерия (сотни единиц):

• 155-мм буксируемая – М777, FH70;

• 155-мм САУ - PzH 2000, М109, Краб, Caesar, Zuzana;

• 105-мм - M101, L119.

Всё это – с боеприпасами, которых уже получено и выстреляно больше, чем было до 24.02.

Десятки типов (сотни единиц) бронированной техники – БТР, БМП и ББМ. Все эти M113, VAB, FV 103 Spartan, Bushmaster, Iveco, Mastiff, Husky, Ford, разные MRAP...

Дюжина типов (тысячи единиц) ПТРК.

Для подавления вражеской ПВО и РЭБ получены и приспособлены к применению неожиданным для врага способом антирадарные ракеты HARM.

После эпической комбинации при участии нескольких стран получены пусковые установки и ракеты Harpoon для борьбы на море.

Это - не считая целого семейства радаров ANTPQ (в т.ч. типов, которые раньше нам не передавались), дронов разных типов, средств связи, специального софта, инженерного оборудования и многого другого.

Сравните с тем, что из этого было в марте. А год назад? Представьте, что ничего этого могло в принципе не быть. Ибо не все этому рады…

Плюс уже тысячи бойцов и командиров прошли обучение на западе. До весны будет ещё порядка 20 тыс. только в рамках британской инициативы INTERFLEX. Около 15 тыс. собирает обучить ЕС. Постепенно будет наращиваться масштаб коллективных тренировок до батальонного уровня…

Практически всё тяжелое западное оружие из списка получено в привязке к Рамштайну. Реалистично – с мая.

Причём, как я уже упоминал, мы постепенно уточняли просьбы к структуре помощи: сначала это были платформы в штуках, затем в виде organic unit, затем на основе mission oriented approach.

Осталось только две качественно новых позиции – танки и самолёты. На фоне того, что уже передано, сам факт передачи тех же танков не выглядит чем-то аж таким политически драматичным для передающего.

Нюанс в том, что передача любых танков должна быть подкреплена системой недешевой логистики и поддержки. Условный абрамс отвёрткой в поле не очень-то починишь. Уже сейчас есть случаи, когда САУ прекрасно стреляет, но в самый неподходящий момент электроника говорит нит, никто никуда не едет, смените масляный фильтр…

3.Теперь о Рамштайне-6.

Темой №1 было усиление украинской ПВО/ПРО. Если вы обратили внимание, то СРАЗУ после встречи Пентагон чётко обозначил намерение помочь выстроить интегрированную систему ПВО/ПРО из разных систем.

И СРАЗУ же прозвучали заявления от Испании (о Hawk), Нидерландов и Британии - о передаче ракет. Затем прозвучало заявление Франции о Crotale. И это не конец.

Для полной ясности. Наша система ПВО несёт потери. Компенсировать советскими системами невозможно – просто в доступе нет нужного количества. Рано или поздно будет уничтожена критическая масса наших ЗРК и в какой-то момент закончатся ракеты.

Вариант с разработкой собственной линейки ЗРК никто не отбрасывает, но это годы. Единственный реалистичный выход на обозримое будущее – усиливать ПВО/ПРО за счёт западных платформ.

Для понимания, почему решения были приняты так быстро.

Обстрел россиянами – это эмоциональный фон, который очень помог. Но главное - в другом.

По итогам Рамштайна-5 (можете поднять новости за 10-11.09) была раскрыта информация, что министр Резников уведомил коллег о стремлении Украины построить систему ПВО/ПРО из трёх эшелонов. Украинская сторона представила своё видение.

Разновидностей систем ПВО/ПРО не так много. Их ТТХ плюс-минус известны. Цепочка эшелонирования систем наземного базирования, где в самом низу находится условный стингер, а наверху условный THAAD – предсказуема. Вариации в целом также понятны. Например, системы морского базирования – это вопрос будущего, а вот авиационные – это очень актуально.

Т.е., это конструктор, который надо собрать, отталкиваясь от наших потребностей с поправкой на реальность.

Если методом исключения отбросить те системы, которые точно не походят или являются рисковыми по разным причинам, то выбор не очень богатый.

Ибо надо решить вопросы с 1) пусковой платформой/установкой; 2) ракетой; 3) обучением персонала и 4) финансированием. Всё это должно быть совместимо для автоматизированной системы управления. Искомых железяк должно быть достаточное число, они должны быть обеспечены боеприпасами и оплачены (!).

Поэтому вариантов не так много. Минобороны их выкатило для изучения в августе. Сначала в письменной форме. Затем уже на общей встрече.

Это действительно кропотливый труд, ибо страны не горят желанием делиться информацией о запасах ПВО/ПРО. Например, в НАТО есть Греция и Турция со своей атмосферой, есть Венгрия и т.д. Собрать всё это воедино в виде осмысленного реалистичного предложения – это само по себе вызов.

Поэтому в Брюсселе, среди прочего, партнёрам было предложено направить в Украину оценочную миссию на подобие той, которая приезжала в ноябре 2021 года. Чтобы они лучше оценили потребности наших Воздушных Сил в целом и зенитных ракетных войск в частности. Уже с учётом реалий войны.

Одним словом, почва была подготовлена, и процесс пошёл.

Не нужно питать иллюзий. Значимое количество систем ПВО не появится завтра – это месяцы. Но это тектонический сдвиг.

4.Ещё один важный момент – это запуск инструментов финансирования и кооперация стран для реализации конкретных проектов в интересах Украины.

На сегодня уже запущены:

• Фонд с лидерством британцев;

• Фонд с лидерством Дании;

• Фонд на основе межправительственного соглашения с Францией;

• Наполняется деньгами профильный механизм ЕС.

Дания, Германия и Норвегия уже договорились о финансировании 16 словацких САУ.

Аналогичный проект обсуждался в Брюсселе на встрече нашего министра Резникова с министром обороны Канады Анитой Ананд.

И т.д.

В целом, начиная с Рамштайн-4, все больше внимания уделяется вопросам ремонта, обслуживания и производства оружия для Украины.

Кроме оружия, речь шла о системной поддержке всякими нелетальными опциями (топливо, медицина, логистика…). В том числе – в контексте зимы. Ибо отдельным испытанием будет размещение армии в ситуации, когда нельзя использовать казармы (платки + генераторы + системы обогрева).

В целом – Рамштайн-6 прошёл хорошо.

По зиме – следующий пост.

Спойлер: Канада не подарит нам 500 тыс. комплектов формы, о чём написали многие.

 

[laritus]

 

 

[NAVIN]

7 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

Так, серйозно. Стара Європа бажає розвиватися самостійно, без озирання на США. Складно уявити, як почувають себе колоніалісти,  якими керує їхня колишня колонія. 

Це ви об крайній речі Бореля? Де він сказав о неможливості нових енергетичних залежностях ані від параши, ані від США? Це трохи не тягне на Стара Європа бажає розвиватися самостійно, без озирання на США.  Зазвичай русня любить розказувати о том як "США окупувала Німеччину"

[laritus]

[US7IGN]

7 часов назад, Vikctor сказал:

та відсутньості війскових дій...

тому що будь-яка теорія нічого не варта поки не підтверджена практикою. тому наприклад як б гнав з вузів та академій всіх так званих "викладачів" та "академіків", які паралельно не працюють за спеціальністю.

 

[bigsphinx2010]

4 години тому, iiigolkin сказав:

Гарний жарт, дякую.

А в чому жарт? В тому, що більшість сучасних технологій родом з Європи чи Японії?

[bigsphinx2010]

7 годин тому, Vikctor сказав:

І в якой європейськой країні окрім може Франції панують думки відмови від війсковой парасолькі США? Може вони ще й від ринку США прагнуть відмовитись?

Німеччина, Італія. Головні промислові центри, які бажають залишатися конкурентноспроможними.

[DimaF]

Здесь все написано, почитайте конспирологи)