Печь-камин с изразцами "сделай сам". Вопросы и ответы.

[semengv]

1 час назад, янка сказал:

я так понимаю конек проходит акурат по капитальной стене?.Ну понятно что труба не пройдет там, там же перекрываемый перемычкой проем в стене....так ить можно трубу водрузить по морде, по передней части печи. Если пустотки то придеться найти пустоту(пустой канал в плите) и пробить там дырку под трубу шир. 13см. а потом вставить  металл.гильзу в эту дырку. гильза -12\25.

как вам такой вариант? а то коренная труба сзади:

портит вид, мешает теплосъему с печи, занимает полезное место.....

Да, именно так. По морде - как раз нет. Т.К. печь по задней стенке идет вровень со стеной, и к коренной трубе будет сбоку простенок примікать. + еще сверху УЖЕ есть в плитах дыра для трубы - там плиты специально раздвинули. Мешать не будет - там коридор. Она красиво в углу встанет.

Плиты раздвинуты на большую ширину - гильза не понадобится. 

[semengv]

1 час назад, янка сказал:

если есть возможость то лучше"Везувий"- 240, она хоть и ниже но стекло там такое же если не больше, что и надо. Зато и дешевле.

Я выше уже писала - была куплена дверка. Но не сложилось.... У меня сестра в Белгороде живет, и я часто к не ездила... Эти дверки щупала, перед войной она мне их купила, но я не успела их забрать. Сделали возврат. Сейчас уже не скоро туда поеду. Сообщения с ними нет и в ближайшее время не будет.

Исхожу из того, что есть. Предлагали венгерские, но мне они на китай похожи. Везувия в Украине и в ближайшее время думаю не будет. Остается из нормальных SVT. Дорого конечно, но переделывать я не хочу.

[semengv]

1 час назад, янка сказал:

128-это точненько почти без зазоров 5 кирпичей.-самое то. не мешало б чуть шире сделать чтоб не щемить туда кирпичи во время кладки. например 132см. Тот что у вас (где рисунок изза той мет.полосы) видно что там 5 кирпичей плюс 1\4 кирпича, что большая лажа и вытрепит нервы. Не торопитесь ...до осени море времени

Изразцы ведь в стене не будут а только по морде и по бокам до стены. Главное рассчитать изразцы так чтоб они влезли целыми. ну например ширина изразов плюс их кол-во, .... плюс швы и- акурат выходите в размер печи с учетом изразцов угловых .разложите их на полу возле проема в стене и прикиньте.

Да, так и получается. Чуть расширю проем - вернее вертикали подровняю и будет зазор. 

По изразцам - сегодня поиграюся их размерами. У меня там сейчас 4 изразца прямых + 2 угловых. Но угловые развернуты широкой часть на фасад. Получается 6 штук по 24 см + швы.  Рисунок там позволяет их перевернуть более узкой частью на фасад.  Сегодня попробую - посмотрю что получится.

[semengv]

Спасибо большое вам за помощь. Витебский до войны был и у нас. Сейчас думаю его не будет. Повезет, если вообще найду нормальный полнотелый. К нам везли с Пологов. Они сейчас не работают. 

[янка]

2 часа назад, semengv сказал:

Спасибо большое вам за помощь. Витебский до войны был и у нас. Сейчас думаю его не будет. Повезет, если вообще найду нормальный полнотелый. К нам везли с Пологов. Они сейчас не работают. 

когда определитесь с размером печи напишите их сюда. Нарисую новые порядовки . Ваши пробовал "раздеть" и посмотреть...много вопросов там. Не то что б работать не будет но....Причем это будут именно порядовки цветные -т.е. каждый ряд в отдельности.Всего видимо 30 рядов...Еще разрезы сделаю.  Переход трубы из печи в коренную -придется лишнюю прочистку поставить..там сместить ее придется, бо не по середине она. Лучше всё сделать с помощью переходника из нержавейки соответствующего диаметра под углом.

Просто глядя сегодня на Украину хочется хоть чем помочь.

Змінено 13 березня 2023 користувачем янка

[semengv]

Пообщалась по изразцам. Как ни крути - придется резать кирпич. Размер печи может быть либо на 5 изразцов - а это 5х24 см и минус румпа 8 см. Получаем 112 - ни то ни се. Еще добавится работа по защивке щелей с боков больших.

Или же размер печи 136 . (6 изразцов по 24 см минус румпа 8). 

Это по ширине. Глубина печи не имеет такого значения. Думаю 3 кирпича самый раз? 

Если исходить из ширины печи в 136 см - то можно  ли вставлять резанную четверть кирпича по середине? а не делить ее на две части и вставлять симметрично (как на моем проекте)? Все ж меньше резать.

[янка]

23 часа назад, semengv сказал:

 5 изразцов - а это 5х24 см и минус румпа 8 см. Получаем 112 - ни то ни се.

а швы между изразцами?

 Кстати 114см-это 4,5 кирпича. самое то

Змінено 16 березня 2023 користувачем янка

[semengv]

Да, чуть меньше будет нормально.

По поводу швов между изразцами возникло разногласие. На фабрике сказали, что они категорически не нужны. Изразец по боковой грани зашлифовывается ровно и скрепляется скобами метал. БЕЗ зазора. 

В моем проекте они есть. 2 мм.

В видео, что я смотрела - в частности мастеркласс (Германия) тоже швы без зазора. Там вообще делалась рама из металла с прямыми углами, в нее вкладывались изразцы, скреплялись скобами и замазывались клеем для изразцов Клей из дорогих. Таким образом делался весь горизонтальный ряд (или 1\2) и все это потом сразу монтировалось на печь.

Для меня вопрос  остается открытым. Еще поищу информацию. 

Практически понимаю, что при нагревании изразец должен расширится, печь тоже. Если будет затирка швов обычным герметиком - то это приведет к выкрашиванию ее из швов. И вечный головняк. Соответственно нужен герметик термо стойкий и высокоэластичный. 

Если швы не оставлять? Что будет? По идее будет расширятся в стороны - т.е. в размерах самой конструкции. Соответственно нужно зазоры возле стен и внизу по полу также использовать герметик эластичный. 

Вот только насколько это расширение будет большое? Если предположить, что шов 2 мм, то на 5 изразцах - это 8 мм, т.е. по 4 мм в две стороны. Насколько это критично? И будет ли оно таким? Что-то мне подсказывает, что такого расширения не будет, т.к  изразец крайний в плане нагрева. И сам по себе до больших температур не будет нагреваться. Максимальный нагрев будет в шамотной топке и именно вверху ее. Но там он компенсируется базальтовым картоном 5 мм.

В общем думаю. Ну и интересно мнение специалистов. Спасибо.

 

 

[янка]

1 час назад, semengv сказал:

В общем думаю. Ну и интересно мнение специалистов. Спасибо.

по изразцам большого опыта не имел но с теми что сталкивался без швов нельзя. Они только на первый взгляд кажутся одинаковыми и ровными...на самом деле разница была до 2мм. плюс приходилось их еще сортировать по изгибу а не только по размеру. Сначала надо смонтировать и построить всю печь, а швы потом заделать, в изразцах конечно.

[semengv]

Ок. тогда оставлю по 2 мм шов - как раз получится размер 4.5 кирпича . 

[semengv]

В 13.03.2023 в 12:31, янка сказал:

Переход трубы из печи в коренную -придется лишнюю прочистку поставить..

По-троху двигаемся по стройке. Появилась возможность делать коренной дымоход. Сразу возникло куча вопросов.

1. Возможно ли на данном этапе делать дымоход или лучше вместе с печью?

2. Его ориентация относительно печи имеет значение (вдоль или поперек)?  Имею в виду внутреннее сечение, т.к. наружное - квадрат.

3. Примерно до 1.5 м можно ложить глухо, без внутреннего канала? Затем прочистка и выше уже соединяем с печью? Так? При этом можно ли нижнюю часть ложить на цементно-песчанный раствор, а далее - уже на глинянный?       

4. Нужен ли зазор между печью и коренным дымоходом? Думаю не нужен, но и связывать дымоход с печью не надо. Ваше мнение? Фундамент под печь и дымоход единый и заарморован.

Змінено 5 квітня 2023 користувачем semengv

[semengv]

В 13.03.2023 в 12:31, янка сказал:

когда определитесь с размером печи напишите их сюда. Нарисую новые порядовки . Ваши пробовал "раздеть" и посмотреть...много вопросов там

По размерам определились 4.5 кирпича ширина, глубина на ваше усмотрение. Меня в плане глубины ничего не держит.  

Интересует вопрос ТОЛЩИНЫ стенок печи. В моем варианте (тот, что скинула) идет изразец, красный плашмя и огнеупорный плашмя. При этом получается очень толстые стенки, для прогрева которых соотв. нужно больше времени и дров. Хотелось бы в этом плане несколько оптимизировать процесс. Т.е. возможно ли уменьшить тольщину этой конструкции за счет установки огнеупорного кирпича на ребро?

Почему на этом моменте я остановилась, объясню - в моем варианте идет огнеупорный кирпич в топке самой с боков плашмя, на задней стенке - вертикально. При этом НЕТ перевязки в топке, что мне не нравится совсем. Если все кирпичи будут на ребро - можно одновременно сделать перевязку, уменьшить толщину  стенок и количество кирпича.  Так?

[янка]

8 часов назад, semengv сказал:

По-троху двигаемся по стройке. Появилась возможность делать коренной дымоход. Сразу возникло куча вопросов.

1. Возможно ли на данном этапе делать дымоход или лучше вместе с печью?

2. Его ориентация относительно печи имеет значение (вдоль или поперек)?  Имею в виду внутреннее сечение, т.к. наружное - квадрат.

3. Примерно до 1.5 м можно ложить глухо, без внутреннего канала? Затем прочистка и выше уже соединяем с печью? Так? При этом можно ли нижнюю часть ложить на цементно-песчанный раствор, а далее - уже на глинянный?       

4. Нужен ли зазор между печью и коренным дымоходом? Думаю не нужен, но и связывать дымоход с печью не надо. Ваше мнение? Фундамент под печь и дымоход единый и заарморован.

1. Лучше сначала печь но до места подключения к трубе. Потом -трубу и уже их вместе закончить. Подключить лучше куском нержавейки д. 200мм с не большим подъемчиком.гнезда нержавейки в кирпиче обмотать утеплителем, загерметизировать.

2. квадратная она и в Африке квадратная. Как там может быть поперек или вдоль? Если б не большая топ.дверка пошлоб труба и впятерик.

3. Ну да. Можно канал  опустить чтоб там сажа накапливалась. и что б ДГ не били в прочистку и чтоб удобно чистить, не вверху а на уровне  где то 1м  от пола...

8 часов назад, semengv сказал:

 

Ложить можно  всё на глинопсчаный. зачем с цементом этим путаться.Цемент -только на крыше.

4. зазор весьма желателен чтоб там воздух гулял. Хотя б см 5.

Змінено 5 квітня 2023 користувачем янка

[янка]

8 часов назад, semengv сказал:

По размерам определились 4.5 кирпича ширина, глубина на ваше усмотрение. Меня в плане глубины ничего не держит.  

Интересует вопрос ТОЛЩИНЫ стенок печи. В моем варианте (тот, что скинула) идет изразец, красный плашмя и огнеупорный плашмя. При этом получается очень толстые стенки, для прогрева которых соотв. нужно больше времени и дров. Хотелось бы в этом плане несколько оптимизировать процесс. Т.е. возможно ли уменьшить тольщину этой конструкции за счет установки огнеупорного кирпича на ребро?

Почему на этом моменте я остановилась, объясню - в моем варианте идет огнеупорный кирпич в топке самой с боков плашмя, на задней стенке - вертикально. При этом НЕТ перевязки в топке, что мне не нравится совсем. Если все кирпичи будут на ребро - можно одновременно сделать перевязку, уменьшить толщину  стенок и количество кирпича.  Так?

конечно лучше наружные красные наплашку а весь шамот в топке -наребро . Сначала красный а потом уложив картон для зазора выложить шамот наребро--футеровка. Картон по мере установки шамота приподнимать и потом вынуть в конце концов но зазаор останется. Или если есть мягкий базальтовый картон 5мм. -проложить им.

(Был несколько раз в Украине так там так и не нашли мягкий базальтовый картон а всё какой то твердый и легко ломающийся...лажа полная.)

Змінено 5 квітня 2023 користувачем янка

[semengv]

15 часов назад, янка сказал:

. Лучше сначала печь но до места подключения к трубе. Потом -трубу и уже их вместе закончить

Ок. Жду и собираю материал до кучи. Спасибо.

 

15 часов назад, янка сказал:

конечно лучше наружные красные наплашку а весь шамот в топке -наребро . Сначала красный а потом уложив картон для зазора выложить шамот наребро--футеровка

Да так и думала, но в проекте иначе - потому и возникли сомнения.

 

15 часов назад, янка сказал:

Если б не большая топ.дверка пошлоб труба и впятерик.

А труба в пятерик мала будет? Мне печник такую и советовал... Какого сечения труба нужна будет? Спасибо.

[andrey_ka]

2 години тому, semengv сказав:

Какого сечения труба нужна будет?

Якщо повністтю відкрити дверцята , то яка (ширина та висота) отвору?  І яка висота , від колосників до конька даху?

[янка]

7 часов назад, semengv сказал:

Ок. Жду и собираю материал до кучи. Спасибо.

 

Да так и думала, но в проекте иначе - потому и возникли сомнения.

 

А труба в пятерик мала будет? Мне печник такую и советовал... Какого сечения труба нужна будет? Спасибо.

трубы впятерик хватит. Другое дело что при большой дверке.... Дело в том что в момент открывания топочной дверки тяга резко ухудшается что связано с засасыванием большего чем надо  количества воздуха. Это нормально  и наблюдается в любой печи. Когда же дверка большущая то этого воздуха может оказатьься так много что труба не  сможет успеть его весь протолкнуть. И тогда часть его выбрасывается назад из дверки, увлекая с собой немного дыма.

Не зря у отрытого камина труба как правило большого  сечения. В момент открывания топ.дверки печь становится открытым камином, отягощенным виляниями-зигзагами в движении дыма а не попрямой как положено открытому камину.

Честно, такие печи я строил всегда с трубой впятерик. Но у вас нарисована вшестерик и я решил не оспаривать, типа хуже не будет. Потому что на тягу еще много чего влияет и кто знает как вы там все понаделаете.

 Во сегодня закончил такую вот Г-образную печь, по сути топка с щитом. Дверка "Везувий"-240. Труба видно что пошла впятерик. выше подключился сендвич 200/300, хватило б 180/270 но не нашли.

[semengv]

16 часов назад, янка сказал:

трубы впятерик хватит.

Ок. Дверка, которую планирую ставить - почти того же размера, что и Везувий 240, выше немного. По ширине те же 500 мм. Но Везувий у нас не продают, и уже не будут продавать в ближайшей перспективе. Поэтому что  есть, то есть - наружный размер 500х500.

 

16 часов назад, янка сказал:

кто знает как вы там все понаделаете.

Я очень исполнительный человек. Если есть какой-то план или проект - делаю четко по нему.  Просто до начала работ просматриваю все этапы - в голове картинка должна быть полностью сложена. Если что-то не понятно - спрашиваю. Как-то так. Ну дом же я построила - с печью тоже справлюсь, с помощью форумчан.

[янка]

В 07.04.2023 в 11:26, semengv сказал:

Поэтому что  есть, то есть - наружный размер 500х500.

у печников рулит посадочный размер, тот что в кирпиче

В 07.04.2023 в 11:26, semengv сказал:

. Если что-то не понятно - спрашиваю. Как-то так. Ну дом же я построила - с печью тоже справлюсь, с помощью форумчан.

"есть женщины в украинских селеньях"

[semengv]

18 часов назад, янка сказал:

у печников рулит посадочный размер, тот что в кирпиче

Посадочній 410х410.

 янка - сколько ША-5 покупать?

[янка]

42 минуты назад, semengv сказал:

Посадочній 410х410.

 янка - сколько ША-5 покупать?

а я знаю? что у вас там за порядовки....нарисуйте , прикиньте , посчитайте...Но таки лучше ША-8...он -стандартного размера. А над доп.дверкой как перекрыть.? . там придеться или взамок и именно ША-8 или шамотную плиту использовать...например ША-96.

[semengv]

2 часа назад, янка сказал:

а я знаю? что у вас там за порядовки....нарисуйте , прикиньте , посчитайте..

😖 Вы предложили мне нарисовать порядовки... Или я вас не так поняла? 

 когда определитесь с размером печи напишите их сюда. Нарисую новые порядовки .

Змінено 11 квітня 2023 користувачем semengv

[янка]

3 часа назад, semengv сказал:

Вы предложили мне нарисовать порядовки... Или я вас не так поняла? 

правильно..но у вас уже был там какой то проект и вы вроде решили с ним мудрить, толком не дав радостного согласия на мое "самаритянство".  Уточните свой выбор и уточните размеры

[semengv]

Значит мы не поняли друг друга... Если поможете - хорошо... Вы ж сказали, что там вопросов много. Я потому темку и начала. Свой проект детально стала изучать - возникли вопросы. Печник пропал. Местных - нет нормальных...

Размер 3х4,5 кирпича, дверка топочная - посадочный 410х410.  Чтоб не сильно жрало дрова ...(с учетом изразцов).  Назначение - камино-печь (тепло+созерцание),  межсезонье+экономия ресурсов в сезон. Дом теплый+. Спасибо.

ША-8 у нас нет, плит тем более. ША-5 есть, но цена - космос сегодня. Потому и спросила за кол-во - в моем варианте - его 120 шт. Если ставить на ребро - будет намного меньше.

Змінено 11 квітня 2023 користувачем semengv

[янка]

капец...хоть ты привези вам плиту (хоть до Зеленой Гуты)....а как вы собираетесь перекрывать топочную дверку шириной полтора кирпича? я никогда не пробовал это делать ША-5. ША-8 -еще можно, путем устройства замка. Плита ША-96 -вообще решает проблему, положил ее и всё. лишь ширину(высоту)подрезав под соседние ряды.

 Порядовки сварганю в ближ.дни. Для этого надо быть дома у компа. а меня  вечно где то носит.