Утеплення не отоплюваного чердака

[Фурман Денис]

Усім привіт! Підкажіть як правильно утеплити дерв´яне перекриття між 2гим поверхом та чердаком не отоплюваним, від забудовника там постелили 15см вати, перетягнули ниткою між балками та похабно підбили якусь не зрозумілу мембрану, стало питання що робити з цим, нафіг все розібрати і зробити підшивку новою мембраною з проклейкою усіх швів, та підшивкою досками щоб не вивалювалась вата, чи залишити ту мембрану і поверх нормальну підшити з проклейкою та докинути ще вати щоб загально було 30см, потолок буде натяжний, завчасно дякую та морі за мій суржик

[andrey_ka]

12 годин тому, Фурман Денис сказав:

Усім привіт! Підкажіть як правильно утеплити дерв´яне перекриття між 2гим поверхом та чердаком не отоплюваним, від забудовника там постелили 15см вати, перетягнули ниткою між балками та похабно підбили якусь не зрозумілу мембрану, стало питання що робити з цим, нафіг все розібрати і зробити підшивку новою мембраною з проклейкою усіх швів, та підшивкою досками щоб не вивалювалась вата, чи залишити ту мембрану і поверх нормальну підшити з проклейкою та докинути ще вати щоб загально було 30см, потолок буде натяжний, завчасно дякую та морі за мій суржик

Додати дошок (щоб вата не вивалювалась), і все. При натяжній стелі мембрана взагалі зайва (натяжна стеля сама по собі пароізоляція). Головне прослідкуйте за щільністю укладки мінвати.

[normal]

15см вати може бути замало і краще додати 10см поперек, особливо якщо похабно робили. В натяжному світильники може пропускати пар, наприклад поворотні точкові

[Сергей Шкляр]

Доброго дня, я б рекомендував Вам два варіанти

Виходячи з Державних Будівельних Норм України В.2.6-31

 

Значення R розраховується як Товщина ізоляційного матеріалу (в м) помножена на коєфіцієнт  теплопровідністі λр,

Мені здається, що у Вас вата густиною 30кг/м3 з  таблиці теплопровідність в умовах експлуатації 0,05.  R  = 0,15 : 0,05=3 .

Варіант 1. Тобто Вам потрібно добавити ще такої товщини утеплювач. А знизу де у Вас шнуровка ( якась мембрана) там повинна бути пароізоляційна плівка, яка повина бути проклеїна. Пароізоляція для того, щоб в утеплювач надходила та кількість вологи, яку він може через себе пропусти не пошкодивши ізоляційні властивості.

Варіант 2 . Знизу під ватою змонтувати Pir панелі товщиною 5- 7 см. https://www.youtube.com/watch?v=SRNn6kUM7LE  .

[Фурман Денис]

а який утеплювач краще вибрати, на разі там якийсь дешевий starflex r115-5+5

Змінено 13 березня 2023 користувачем Фурман Денис

[Сергей Шкляр]

На мою думку, Вам краще перестили утеплювач.

В мене великі сумніви що даний утеплювач можна було взагалі використовувати в такій конструкції як у Вас. Тому що він повинен опиратися на якусь жорстку поверхню.

 

Можете подивитися конструкційні рішення для скловати . www.isover.fi/ratkaisuhaku?view_mode=grid

А в загалі Вам підійде любий утеплювач при умові дотримання ДБН В.2.6-31:2021 виходячи з Декларацiй про експлуатацiйнi характеристики   виробу  та використання інструкцій виробників. Технічні рішення, а не описові (маркетинг).

[Андрій Миколайович]

так який утеплювач використовувати в мансардній конструкції - скло- чи базальтова вата?

[volkoff]

В 13.03.2023 в 18:22, Фурман Денис сказал:

а який утеплювач краще вибрати, на разі там якийсь дешевий starflex r115-5+5

 

3 часа назад, Андрій Миколайович сказал:

так який утеплювач використовувати в мансардній конструкції - скло- чи базальтова вата?

Робiть так як на фото (30см. вати) i буде хорошо

[Сергей Шкляр]

В 18.03.2023 в 18:02, Андрій Миколайович сказал:

так який утеплювач використовувати в мансардній конструкції - скло- чи базальтова вата?

Кожен з цих матеріалів чудово підходить, як теплоізоляція, для вентильованих конструкцій мансардових покрівель. Негорючий утеплювач забезпечує найкращий захист від пожежі.

Теплоізоляційна здатність даних видів теплоізоляції базується на ізоляційній властивостях повітря, яке залишається в структурі даних утеплювачів.  Якщо повітря може переміщатися в теплоізоляції то виникає конвекція, і в цьому випадку теплоізоляційна здатність матеріалів слабшає.

В даних утеплювачах можуть відбуватися два види конвекції; вимушена і природна.

У примусова конвекція  викликає переміщення повітря в ізоляції, якщо ізоляція не захищена вітрозахисною мембраною. Природна конвекція утворюється за рахунок впливу різниці температур з різних сторін конструкції. При природній конвекції повітря рухається всередині ізоляції природним шляхом через різницю щільності повітря. Конвекційні потоки виникають таким чином, що холодне повітря опускається вниз біля країв даху і піднімається вгору в середній зоні. Конвекція всередині ізоляційних матеріалів спричинена різницею температур і силою тяжіння. Дослідження показують, що ці явища відбувається у  кожному із даних утеплювачів при різниці температур більше 20 °C.

- Через конвекцію втрати тепла можуть бути на 50% вищими порівняно з тепловим потоком, який рухається лише за допомогою теплопровідності. У сучасній практиці ефективність ізоляційних виробів зазвичай оцінюється виключно на основі теплопровідності, а конвекція не береться до уваги.

З дуже легкою ізоляцією ( менше 25 кг/м 3 як  показують в дослідженнях TTY ) повітропроникність висока, і таким чином, повітря може рухатися вільніше. У цьому випадку підвищуються ризики виникнення природної конвекції і, особливо в холодні періоди і значно послаблюється теплоізоляційна здатність конструкції.

Тому вибір завжди залишається за Вами. Це моя думка. А так кожен матеріал має своє цільове призначення виходячи із своїх тех характеристики, які вказуються у  Декларацiях про експлуатацiйнi характеристики.

[Андрій Миколайович]

Думаю про варіант ISOVER і рулонах, оскільки відстані між кроквами коливаються від 65 до 80 см. Отже, немає різниці чи це буде базальтова чи мін вата, головне щільність?

[Сергей Шкляр]

Так все вірно, бо мають однакову теплопровідність

[Dmode]

13 часов назад, Андрій Миколайович сказал:

про варіант ISOVER і рулонах

Візміть той один рулон і спробуйте його змонтувати, і порівняйте з плитним базальтовим. Як на мене зручніше буде базальтова вата, бо вона буде більш жорсткіша і краще триматиметься в розпір. Щільність беріть не нижче 30кг/м3 і щоб не з відходів (різні суфікси типу "еко" "лайт",  бо такі можуть розвалюватись в руках). А щодо рулонної скловати Iзовер, то вона в найпростіших варіантах може бути досить низької щільності - близько 6-8кг/м3, в розпір таку монтувати не зручно буде, ну і мінуси від втунтрішньо-конвективних втрат це якраз притаманно утеплювачам з низькою щільністю.

Змінено 21 березня 2023 користувачем Dmode

[Андрій Миколайович]

3 години тому, Dmode сказав:

Візміть той один рулон і спробуйте його змонтувати, і порівняйте з плитним базальтовим. Як на мене зручніше буде базальтова вата, бо вона буде більш жорсткіша і краще триматиметься в розпір. Щільність беріть не нижче 30кг/м3 і щоб не з відходів (різні суфікси типу "еко" "лайт",  бо такі можуть розвалюватись в руках). А щодо рулонної скловати Iзовер, то вона в найпростіших варіантах може бути досить низької щільності - близько 6-8кг/м3, в розпір таку монтувати не зручно буде, ну і мінуси від втунтрішньо-конвективних втрат це якраз притаманно утеплювачам з низькою щільністю.

Я просто схиляюсь до рулонної через те що різні відстані між кроквами, і я не уявляю як листову тепер монтувати з мінімальною кількістю відходів )

[andrey_ka]

59 хвилин тому, Андрій Миколайович сказав:

Я просто схиляюсь до рулонної через те що різні відстані між кроквами, і я не уявляю як листову тепер монтувати з мінімальною кількістю відходів )

Ви ламінат колись стелили. От точно так і тут. 

[Сергей Шкляр]

2 часа назад, Андрій Миколайович сказал:

Я просто схиляюсь до рулонної через те що різні відстані між кроквами, і я не уявляю як листову тепер монтувати з мінімальною кількістю відходів )

Поєднуйте різні види утеплення- створюйте композит)), де кожний компонент зіграє свою специфічну роль. https://www.youtube.com/watch?v=SRNn6kUM7LE.

На даний момент без композиту у будівництві неможливо.

[Enot123h]

На видео похоже на фольгированный ЭППС, задохнуться токсичным дымом можно быстрее чем до выхода добежать...

[Сергей Шкляр]

7 минут назад, Enot123h сказал:

На видео похоже на фольгированный ЭППС, задохнуться токсичным дымом можно быстрее чем до выхода добежать...

то не  ЕППС , а PIR ( поліізоціанурат)панель, 

Змінено 21 березня 2023 користувачем Сергей Шкляр