Утепления дома из газоблока (мокрый фасад)

[zizudm]

Собственно весной надеюсь перейти к утеплению дома.

Ввводные данные:

дом 2 этажа, 10х10

стены газоблок 360мм , плотность 400 или 500 стоунлайт

дом заселен и полноценно эксплуатируется с конца 2020 года

внутренняя отделка вся сделана.

Териториально Киев

 

Рассматриваю 2 варианта:

1. Пенопласт, штукатурка и отделка "короед"

2. Базальтовая/ минеральная вата и отделка "короед"

В финансах достаточно скромен...

 

Собственно есть пару вопросов:

1) пенопласт vs вата - на сколько первый вариант может быть дешевле второго. и можно ли вообще утеплять пенопластом гблк

2) какая толщина утеплителя - в случае с ватой понимаю что 50мм будет достаточно, но вот с пенопластом не знаю

3) если вата - то минеральная или базальтовая. Какая плотность, какого производителя посоветуете?

4) финишная отделка - что сейчас по цене качество норм? из того что знаю это барашек с дальнейшей покраской в нужный цвет... есть какая то вменяемая альтернатива по финансам?

Змінено 10 січня 2023 користувачем zizudm

[Vikingua]

50мм даже не рассматривайте, отделка и установка что 50, что 100 одинаково стоит, а пользы сильно меньше
что пенопласт, что вата имеют примерно одинаковый коэффициент теплового сопротивления

[zizudm]

50мм ваты стоит гораздо дешевле чем 100

по пенопласту вопрос можно ли вообще? а если можно то сколько минимуму с учетом точки росы 

[Vikingua]

Цитата

50мм ваты стоит гораздо дешевле чем 100

а вы считайте в комплексе, какой процент от всей стоимости работ и потом уже оценивайте
а если еще учитывая что в 2 раза больше утеплителя это таки теплее, и будет окупатся на отоплении (если все остальное тоже нормально сделано)

с точкой росы считайте сами - есть калькуляторы в интренете

Змінено 10 січня 2023 користувачем Vikingua

[Enot123h]

50 мм шо ваты, шо пенопласта херня. Меньше 100 не рассматривайте, Мне досталось: стена пенопласт 50, стена вата, стена ЭППС, четвертую стену сам делал - 150 мм пенопласта и не пожалел. Выбрал пенопласт т.к. легкий, клеится пеной, и не чешешься после него.

[zizudm]

согласно расчетам толщина моих стен 360мм уже не требует особого утепления. По поводу каких то потерь тепля особо не могу жаловаться. Тут более эстетический аспект фасад дома и заодно уже утепление...

 

для примера смарт кальк при 50мм пенопласта пишет "Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными"

 

но меня крайне беспокоит значение точки росы при утеплении пенопластом - хоть 50 хоть 100 хоть 150 зона конденсации весь пенопласт и пол стены... не могу понять это плохо?

 

Змінено 10 січня 2023 користувачем zizudm

[DimaF]

10 часов назад, zizudm сказал:

толщина моих стен 360мм

В вашем случае достаточно 50 мм плотного пенопласта, при том что остальные условия выполнены.

[zizudm]

1 час назад, DimaF сказал:

В вашем случае достаточно 50 мм плотного пенопласта, при том что остальные условия выполнены.

Спасибо, и я о том же. 

Но еще осталься вопрос с зоной конденсации - смарт кальк пишет что весь пенопласт и пол стены буду в этой зоне. Чем это чревато?

[DimaF]

1 минуту назад, zizudm сказал:

смарт кальк пишет что весь пенопласт и пол стены буду в этой зоне. Чем это чревато?

Ничем, кроме того что мы все умрем)

[normal]

Зачем там вообще утеплитель? Я бы сделал уже окрашенную мозаику по штукатурке

[zizudm]

1 час назад, DimaF сказал:

Ничем, кроме того что мы все умрем)

ну типа отрескивание утеплителя и тп?

[DimaF]

1 час назад, zizudm сказал:

ну типа отрескивание утеплителя и тп?

Чего ему оттрескиваться, если соблюсти технологию установки!?

Просто тут есть дежурные страшилки, точка росы одна из них))

[zizudm]

45 минут назад, DimaF сказал:

Чего ему оттрескиваться, если соблюсти технологию установки!?

Просто тут есть дежурные страшилки, точка росы одна из них))

так эта страшилка блуждает везде.

типа накопление влаги, что в итоге сделает газоблок рыхлым и приведет к отслойке пенопласта...

+ есть опыт старого кирпичного дома - после утеплением пенопластом на стенах появилься грибок и сырость в крайних комнатах...

[tayatlas]

1) При выборе толщины утеплителя исходите из того факта, что вся экономия сейчас выльется в повышенные расходы на отопление потом. Просто взвесьте что для вас важнее...

2) Точка росы не столь страшна, если в доме поддерживать "правильную" влажность: регулярно проветривать, пользоваться принудительной вытяжкой на кухне при готовке, а также в ванной (душе). Простенький гигрометр (измеритель влажности) обойдется вам на Али в 50-70 грн - зато позволит избавиться от многих проблем и страха от т.н. "точки росы"

3) Так называемая точка росы - это всего лишь температура конденсации влаги на стыке теплого и холодного воздуха. Если у вас влажность дома в норме (летом 55-60 %, зимой 45-50), то содержание влаги в стеновых материалах будет незначительно - ну сконденсируется она теоретически в морозы, но ведь при повышении температуры снова перейдет в парообразное состояние.... И что ? Принципиальная боязнь точки росы заключается в том, что многие путают точку росы и температуру замерзания - это совершенно разные понятия. В точке росы влага ещё не замерзает - она всего лишь конденсируется, а точка замерзания расположена гораздо ближе к внешней поверхности стены ! И даже при пеноплате или вате в 50 мм она будет находится в утеплителе.... Разумеется данное утверждение справедливо, если дом отапливается....

4) "Идеальная" толщина чистого утеплителя (для центральной Украины), при котором можно утверждать, что тепловые потери практически исключены - это минимум 300 мм. Вот и можете сами посчитать по калькулятору сколько ещё нужно добавить к газоблоку утеплителя, чтобы получить "идеальную" тепловую преграду. А далее - см выше мой п.1
   При расчетах рекомендую учесть два момента:
   - как ложился газоблок. Если есть швы - сразу увеличивайте теплопроводность для расчета на 10-15 %
   - как сделаны верхний и нижний армопояс. Нижний должен быть ниже уровня пола, а верхний - выше уровня потолка. Если это не так (встречал такое повсеместно - поэтому и пишу) - уделите повышенное внимание утеплению армопоясов - там толщину утеплителя придется делать значительно больше.

[Gitan]

Газоблок надо натянуть стяжкой перед утеплением, дабы закрыть швы.

Самое главное не получить накопление влаги на границе утеплитель/газобетон. Получите увлажнение стены и увеличение теплопроводности. Будет еще хуже, чем до утепленияя.

Имхо, пенопласт не менее 100 мм, базальтовая вата - от 50 мм

Если экономить, то можно разбить на этапы:

1. утеплить и натянуть штукатурку

2. нанести декоративную штукатурку.

Штукатурку рекомендую кам янець. Он меньше забивается пылью.

На вату силиконовую штукатурку, на пенопласт что подешевле. Я использовал Церезит.

[Сергей Шкляр]

Якщо не знаєте, як і що робити, робіть все виходячи з будівельних норм України і матеріали викоситовуйте, які виробляються по ДСТУ. Це буде дешевше і надійно.

З Приводу вашого питання зверніть увагу на:

1.     ДБН В.2.6-31:2021 ;

2.     ДСТУ Б В.2.6-189:2013;

3.     ДСТУ Б В.2.6-192:2013;

4.     ДСТУ Б EN 13163:2012;

5.     ДСТУ EN 13162:2019. 

Перші три позиції для розрахунку, 4 і 5 по матеріалах.

В Україні з 1.01.2023 набрав чинності ЗАКОН УКРАЇНИ «Про надання будівельної продукції на ринку». Виходячи з даного ЗАКОНУ виробники повинні надавати характеристики будівельної продукції визначені у регламентних технічних специфікаціях тому Ви з легкістю сможете зробити всі прорахунки самостійно.

На сьогоднішній день значення мінімально допустимого значення приведеного опору теплопередачі огороджувальної конструкції житлових та громадських будівель Rqmin, м2 ·К/Вт, для температурної зони м. Київ =4

R Вашого газоблоку 2,5-2,7 м2 ·К/Вт. Тому Вам  потрібно мінімально збільшити R на 1,5, а це min 7 см утеплення ватою або пінопластом в залежності від густини матеріалу.

Вам потрібно додатково утеплити мінеральною ватою або вспіненим полістиролом 10 см. 

 

[BugS]

2 часа назад, Gitan сказал:

Имхо, пенопласт не менее 100 мм, базальтовая вата - от 50 мм

почему разная толщина при одинаковой теплопроводности?

[Enot123h]

11 минут назад, BugS сказал:

почему разная толщина при одинаковой теплопроводности?

Цитата

Самое главное не получить накопление влаги на границе утеплитель/газобетон. Получите увлажнение стены и увеличение теплопроводности. Будет еще хуже, чем до утепленияя.

Думаю дело в том, что вата более паропроницаемая и вероятность накопления влаги на границе меньше

[Gitan]

18 минут назад, BugS сказал:

почему разная толщина при одинаковой теплопроводности?

Имхо, пенопласт 100 мм точка росы будет в пенопласте и не будет выпадать влага на границе материалов. При 50 мм будет.

Базальт влагу пропускает. Мин 50 мм, но лучше 100 мм. Это умозаключения и надо считать в калькуляторах.

Я бы себе, если денег мало, клеил пенопласт 100 мм. И у меня Д300 375 мм , я не утеплял.

[Сергей Шкляр]

1 час назад, BugS сказал:

почему разная толщина при одинаковой теплопроводности?

Читаємо уважно ДСТУ Б В.2.6-192:2013 додаток В

І знаходимо відповіді на ваші запитання.

Де чітко прописано.

5 пінопласта і 5 см ваті не підходять, тому що буде збільшуватия вологість ізоляційного матеріалу у відношені до маси у холодний період. Використання матеріалів згідно будівельних норм заборонено. Допустиме за теплоізоляційними характеристиками збільшення вологості матеріалу Δwд,% за масою,в зовнішній огороджувальній конструкції в холодний період року ДБН 2.6-31.

Значення Δwд, % Вироби теплоізоляційні з мінеральної вати 2,5

Вироби із спіненого та екструдованого пінополістиролу 2,0

Вироби з жорсткого пінополіуретану 3,0

[Dmode]

2 часа назад, Gitan сказал:

надо считать в калькуляторах.

Ось тут колись були викладені результати розрахунків у досить крутому "калькуляторі" від німецького інституту буд.фізики.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3970872&postcount=2016

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3971855&postcount=2034

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3989702&postcount=2054

 

Кому лінь читати багато тексту, то висновок можна стиснути до кількох речень: Чим більше шар EPS тим нижче рівноважна вологість ГБ. Але якщо застосовувати його на ГБ, що не віддав надмірну вологу після виробництва, то вихід на рівноважну вологість у ГБ+EPS буде дещо довше ніж у варіанту ГБ+Вата. Тому утеплення ГБ стіни із використанням EPS бажано робити після висихання ГБ від надмірної виробничої вологи.

3 часа назад, BugS сказал:

от 50 мм

Це товщини з минулої епохи, з огляду на те скільки коштуватимуть зараз енергоносії. Вважаю що про них варто забути. Навіть 100мм вже не розглядав би.

У випадку топікcтартеру розглядав би товщину утеплювача у 150мм, що в сумі дасть загальну товщину стіни близько 520мм що є цілком прийнятно. Опір теплопередачі буде кращий за нормативний на сьогоднішний день, а вартість робіт така сама як і при меньшій товщині.

Змінено 12 січня 2023 користувачем Dmode

[Dendnepr]

я, когда начинал строить ь- запас по теплосопротивлению был очень солидный - 4 против 2,75. С прицелом на возможное ужесточение норм. так и произошло. сейчас норма 3,5 (для моего региона). для Киева 4. т.е. реалии догнали мое опережение

[BugS]

3 часа назад, Gitan сказал:

Имхо, пенопласт 100 мм точка росы будет в пенопласте и не будет выпадать влага на границе материалов. При 50 мм будет.

Базальт влагу пропускает. Мин 50 мм, но лучше 100 мм. Это умозаключения и надо считать в калькуляторах.

Я бы себе, если денег мало, клеил пенопласт 100 мм. И у меня Д300 375 мм , я не утеплял.

у меня также Д300 - 400 мм, также не утеплял, но пока не жил в нем.

[normal]

2 години тому, Dendnepr сказав:

сейчас норма 3,5 (для моего региона). для Киева 4. т.е. реалии догнали мое опережение

Пока не догнали: если учесть глобальное потепление, соотношение потерь стен к потолку и окнам и вентиляции и что тарифы ещё не поднялись и возможную помощь европейских партнеров... То реалии ещё могут быть совершенно другими

[zizudm]

Всем спасибо за развернутые ответы.

Вот посчитал себе на калькуляторе примерно такой пирог

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3600&le0=1&lt0=0&mm0=1357&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592

 

думаю с точки зрение экономии средств как на утеплении так и на дальнейшей эксплуатации это будет плюс минус оптимальный вариант.

Подскажите плз по пенопласту - есть смысл брать 35ю или 50ю плотность? или 25й хватит. на что вообще влияет эта плотность?