Пристрій плавного пуску для насоса

[Tarantino]

я правильно зрозумів, що для китайського пристрою плавного пуску є 2 варіанти підключення:

1) із замкнутою перемичкою - інтегрувати в провід можна і до і після реле тиску

2) замість перемички приєднати до реле тиску?

Мені другий варіант мабуть не дуже підійде через те що реле в приямку де волого і холодно. Тому думав по першому варіанту в районі щитка 

 

 

Додам також - в мене генератор тягне насос без проблем. Проблема в іншому - в момент старту просідає на якісь мілісекунди напруга і починається світломузика від реле напруги (так вийшло, що генератор подає напругу на будинок через загальний ввід на вуличному щитку)

Змінено 3 квітня користувачем Tarantino

[Made in USSR]

я сделал как  вы описали в пункте 2.

[Enot123h]

9 часов назад, Tarantino сказал:

я правильно зрозумів, що для китайського пристрою плавного пуску є 2 варіанти підключення:

1) із замкнутою перемичкою - інтегрувати в провід можна і до і після реле тиску

2) замість перемички приєднати до реле тиску?

Мені другий варіант мабуть не дуже підійде через те що реле в приямку де волого і холодно. Тому думав по першому варіанту в районі щитка 

 

 

Додам також - в мене генератор тягне насос без проблем. Проблема в іншому - в момент старту просідає на якісь мілісекунди напруга і починається світломузика від реле напруги (так вийшло, що генератор подає напругу на будинок через загальний ввід на вуличному щитку)

1. Тільки після реле тиску, ПП між насосом та реле

2. Можна, але в мене були наводки на провод і насос погнав пісок, вище е осцілограмми та лінк на ютуб. Можливо треба екранованний кабель.

[Tarantino]

4 минуты назад, Enot123h сказал:

1. Тільки після реле тиску, ПП між насосом та реле

я б хотів би на щитку в будинку, а реле в приямку. Чому не можна до реле? реле ж має механічний принцип дії та від електрики не залежить

[Enot123h]

1 минуту назад, Tarantino сказал:

я б хотів би на щитку в будинку, а реле в приямку. Чому не можна до реле? реле ж має механічний принцип дії та від електрики не залежить

ПП з замкнутою перемичкою починає фазоімпульсне регулювання при подачі на нього живлення, як що підключати і виключати нагрузку після нього він вже у режимі 100% потужності буде. І толку від нього не буде.

[Made in USSR]

я использую также трехфазные (мощные )устройства плавного пуска для моторов. Результат хороший. 

[TaurosRMK]

Є інверторний генератор MaxPeedingRods MXR2300 (номінал 1.8 кВт (7.8А), макс 2.3 кВт). В часи блекаутів використовувався на цілий будинок, але відключали все, що має великі пускові токи або не влазить в потужність. В основному це був холодильник, котел, комп'ютер і різні зарядки телефонів/повербанків + світло. В цілому це все вписувалося в 1.5-1.8А і працювало на економ режимі генератора, якщо котел і холодильник не працювали, то взагалі не більше 1А.

Але на час використання генератора залишалися без води. Щось не хотів ризикувати серед зими і експериментувати з насосом. Але зараз знову почали вимикати світло, хоча всього по декілька годин на добу, але бувають моменти, коли потрібна вода (наприклад душ/посуда вечером, а світло вимкнене на той час). От думаю попробувати насос, але якось страшно. Насос Rudes 4SKm 100, по інформації в інтернеті потужність 1 кВт, скільки фактично не пригадаю, хоча є реле напруги з амперметром, колись дивився скільки на насос йде, але забув. Здається так і є, близько 1-1.1 кВт (~4.5-4.8А). В цілому навіть якщо додати до інших споживачів, то має вписатися в потужність генератора, в сумі буде десь 6.5А при умові що все буде в один момент працювати.

Але є пусокві токи і як поведе себе генератор в цей момент, це вже інше питання. До генератора підключав перфоратор (0.8 кВт), болгарка (0.72 кВт) і от сьогодні попробував ручну дискову пилу Makita 5704R (1.2 кВт), але це все підключалося без інших споживачів напряму в генератор. Перфоратор з плавним регулюванням обертів, все ок, болгарка стартує на максимум, чути як генератор підгазовує при старті і далі все працює. Дискова пила також працює, правда при старті генератор блимає лампочкою "перенавантаження" (хоча не завжди), але коли пила вже працює, то ніби все нормально.

Не знаю чи пускові токи насосу і пили можна порівнювати, але потужність в пили навіть трохи більша і все працює. Хоча це буквально на 10-15 сек, але і насос також не постійно працює. Але якщо до насосу додати інших споживачів, то в сумі буде більше, плюс-мінус 1.5 кВт на секунд 15-20.

Питання в наступному, чи ризиковано запускати насос чи все ок? Максимальна потужність споживачів вписується в номінал генератора, на 15-20 секунд роботи хоть на номінальному 1.8 кВт напевно нічого не станеться. Якби не пускові токи, то давно вже підключив би насос, а так не впевнений, чи не нашкодить генератору таке включення насосу час від часу. Хоча генератор має автоматичний вимикач, якщо буде якесь тривале перенавантаження, то має вибити. З пилою не вибивав, але одна пила має меншу потужність, ніж буде насос зі всім іншим.

*При запуску насосу на реле напруги в амперах зафіксував 5.5А при 240В, а це вже 1.3 кВт, при паспортних 1 кВт.

Змінено 20 травня користувачем TaurosRMK

[sly]

В 20.05.2024 в 21:48, TaurosRMK сказал:

Питання в наступному, чи ризиковано запускати насос чи все ок?

з інверторним я б не ризикнув. В мене при пуску насоса номіналом 1,2 кВт (насправді виявив, що жере 1,6) звичайний генератор 2,8 кВт пригав та бився у припадку. А ви хочете ризикнути платою інвертора...

Поставте плавний пуск - тоді все буде добре. Але є нюанс. Якщо в момент запуску насоса в будинку буде ще працювати щось потужне - генератор може крякнути. І така ситуація, коли хтось щось забув вимкнути, а тут ще й насос стартує - обов'язково станеться (перевірено)

[TaurosRMK]

13 годин тому, sly сказав:

з інверторним я б не ризикнув. В мене при пуску насоса номіналом 1,2 кВт (насправді виявив, що жере 1,6) звичайний генератор 2,8 кВт пригав та бився у припадку. А ви хочете ризикнути платою інвертора...

Поставте плавний пуск - тоді все буде добре. Але є нюанс. Якщо в момент запуску насоса в будинку буде ще працювати щось потужне - генератор може крякнути. І така ситуація, коли хтось щось забув вимкнути, а тут ще й насос стартує - обов'язково станеться (перевірено)

Зрозуміло. Тоді і циркулярною пилою 1.2 кВт також не варто балуватися (мається на увазі напряму, без інших користувачів)?

Із того що потрібно щоб працювало, то все споживає небагато (світло, зарядні пристрої, ПК, котел), хіба що холодильник, але він новий, інверторний, спокійно працює і стартує. А от морозилка є, вона трохи старіша, там присутній стрибок струму при запуску, її відключаємо.

Як і писав вище, все це від сили 350-400 Вт споживає, коли все увемкнене одночасно. Але як зафіксував недавно, насос бере 1.3 кВт, в сумі з іншим якраз номінал генератора (1.8 кВт). При нормальній роботі думаю нічого страшного не мало б статися, на 15-20 секунд поки воду накачає, генератор мав би витримати. Але без плавного пуску дійсно трохи страшно.

[sly]

3 часа назад, TaurosRMK сказал:

насос бере 1.3 кВт, в сумі з іншим якраз номінал генератора (1.8 кВт)

до чого тут сума номіналів? Коли ваш насос буде стартувати - навіть без інших споживачів ваш генератор може іздохнути. А ви ще щось хочете на нього навішати...

 

 

 

[TaurosRMK]

42 хвилини тому, sly сказав:

до чого тут сума номіналів? Коли ваш насос буде стартувати - навіть без інших споживачів ваш генератор може іздохнути. А ви ще щось хочете на нього навішати...

 

 

 

Так я не про це, а про то коли з плавним пуском запускати насос, який споживає 1.3 кВт, а все інше в сумі 0.3-0.4 кВт, то разом якраз буде номінальна потужність генератора (1.8 кВт). І генератор мав би витримати таку потужність протягом 15-20 секунд, враховуючи що там 2.3 кВт максимальне навантаження.

Зрозуміло що напряму насос краще не запускати, а от з плавним пуском проблем не мало б бути. Ви самі про це писали.

18 годин тому, sly сказав:

Поставте плавний пуск - тоді все буде добре.

 

[sly]

1 час назад, TaurosRMK сказал:

з плавним пуском проблем не мало б бути

можливо

1 час назад, TaurosRMK сказал:

мав би витримати таку потужність

якщо якісний генератор - може й витримає... але ж хтозна.

 

Якось дуже впритик у вас виходить... Головне, щоб не було підключених зайвих розеток. Бо то в мене дружина забуде та чайник поставить, то мама у себе вдома нещодавно утюг підключила )))

 

[TaurosRMK]

1 година тому, sly сказав:

Якось дуже впритик у вас виходить... Головне, щоб не було підключених зайвих розеток.

Генератор купував в часи блекаутів, коли ціни на них були як на літаки, і по його потужності не розраховував на потужні прилади, головне завдання було щоб витримував базові прилади в зимовий період. З цим справляється навіть в економ режимі. Перевірку з інструментами (перфоратор, болгарка і тд) також пройшов. В цілому і не розраховував щоб він працював на своєму максимумі або близько до цього. Щоб додати більше приладів, треба було брати старші моделі на 3.3-3.5 кВт.

В сумі виходить впритик, окремо ставити генератор тільки на один насос якось не раціонально, тоді все інше буде без світла ))

В інструкції пише що номінальна потужність 1.8 кВт, а максимальна 2.3 кВт, тобто в теорії на 1.8 кВт мав би нормально працювати протягом деякого часу і напевно на короткі проміжки витримувати стрибки до 2.3 кВт. Є захист від перенавантажень у вигляді реле, яке має вибивати якщо підключена потужність вища за норму. Але якщо підключати насос без плавного пуску то напевно реле зразу буде спрацьовувати. Тому і не пробував навіть, хоча пила на 1.2 кВт працювала, але то таке, пару разів відрізав і все. Треба дивитися в сторону плавного пуску і пробувати на свій страх і ризик 🙂

[sly]

1 минуту назад, TaurosRMK сказал:

хоча пила на 1.2 кВт працювала

там пусковий струм ну зовсім інший.

Зараз ціни нормальні, я б на вашому місці взяв звичайний генератор на 3 кВт, а цей залишив у запас. Зима буде важкою, з інверторним генератором я б не ризикнув зимувати. До того ж тоді ціни знов будуть зовсім інші.

Два роки тому я також брав, але у запас, хоч у мене всі генератори - звичайні. Але якщоб один вийшов з ладу - то все, кіна не буде.

[vovapk]

29.05.2024 в 23:42, sly сказав:

з інверторним я б не ризикнув. В мене при пуску насоса номіналом 1,2 кВт (насправді виявив, що жере 1,6) звичайний генератор 2,8 кВт пригав та бився у припадку. А ви хочете ризикнути платою інвертора...

А в чому тут ризик? У генератора ж має бути захист від перевантаження. У мене на звичайному номіналом 2.8 кВт спрацьовував захист коли забував при запуску вимкнути електробойлер на 2 кВт раз з насосом.

 

Я собі купив ще інверторний генератор на 7.2 кВт номінала, щоб було із запасом для насоса скважини (1.4-1.6 кВт), бойлера та інших пристроїв в будинку, проте ось щойно замовив і плавний пуск на насос скважини, хочу встановити щоб інвертору було легше з ним.

Мій інвертор Ective CSI15 на 1.5 кВт номіналу і 3 кВт максимуму до 2 секунд витягує насос, проте думаю взяти більш потужний інвертор окремо чисто на насос.

Ecoflow Delta зноміналом 1.8 кВт та максимумом 3.3 кВт теж витягує, показує при старті 1.6 кВт навантаження, і спускається до трохи менше за 1.4 кВт, проте пік при запуску більше за 1.6 кВт не показує, напевно він долі секунд іде.

Китайський інвертор на 5 кВт на шильдику і як мало б бути 1.5-2 кВт чесних не витягує насос, іде відразу в захист.

Генератор Matari M3800E на номінальних 2.8 кВт та максимальних 3.3 кВт дуже важко працює і аж підстрибує коли запускається насос, проте він в цей час живить два холодильника і одну морозильну камеру (разом близько 600 вт, але це якщо вони будуть в цей момент працювати), а також інтернет, відеонагляд, якесь освітлення (разом до 200 вт).

Замовив про всяк випадок жва пристрої плавного пуску: SSR-60WA-R1 та SSR-60WA-R2 на 2 кВт тільки з плавним стартом та плавним стартом і стопом. Як прийдуть і встановлю, зроблю тест ще раз з цими інверторами.

[DimaF]

2 минуты назад, vovapk сказал:

Генератор Matari M3800E на номінальних 2.8 кВт та максимальних 3.3 кВт дуже важко працює і аж підстрибує коли запускається насос, проте він в цей час живить два холодильника і одну морозильну камеру (разом близько 600 вт, але це якщо вони будуть в цей момент працювати), а також інтернет, відеонагляд, якесь освітлення (разом до 200 вт).

У меня так же примерно, но за год периодической работы вопросов нет пока к гене.

У меня правда нутол на 200 ват мощнее.

[sly]

1 час назад, vovapk сказал:

А в чому тут ризик? У генератора ж має бути захист від перевантаження.

розкажіть це тим, у кого плата погоріла. Може їм легше стане.

 

Ризик - це коли в тебе вмирає генератор, ремонт коштує половину його вартості, а навкруги блекаут... В мене сусід так приколовся. Тільки в той час ще й ремонтувати було нікому. Новенький генератор пішов на запчастини.

 

Тому якщо порівняти зі звичайним генератором - ризик залишитись без світла менший. Я саме про це писав. Потрібно тверезо оцінювати ризики, а не волати "та в мене рік працює і все ок".

[Made in USSR]

надо иметь два генератора.

[sly]

18 часов назад, Made in USSR сказал:

надо иметь два генератора.

согласен, у меня один в запасе. И ящик запчастей на оба типа двигателей, что стоят в моих генераторах, т.к. мне не проблема перебрать поршневую и т.д..  Но здесь большинство планирует жить с одним генератором

[Idle]

В 20.05.2024 в 21:48, TaurosRMK сказал:

Але на час використання генератора залишалися без води. Щось не хотів ризикувати серед зими і експериментувати з насосом. Але зараз знову почали вимикати світло, хоча всього по декілька годин на добу, але бувають моменти, коли потрібна вода (наприклад душ/посуда вечером, а світло вимкнене на той час). От думаю попробувати насос, але якось страшно.

Для таких випадків є просте, надійне та безпечне рішення, яке працює без будь-якого живлення, а саме, бак-накопичувач, ємність якого має дорівнювати бажаному об'єму віддачі води при бездіяльності насосу. Бак цей має всередині гумову умовно грушу, яка знаходиться під початковим тиском (повітря закачується в порожній бак через звичайний ніпель), і ємність якої може бути і 100 і 200 і більше літрів. Підключається простим трійником до мережі. Це дає змогу під час роботи насосу від мережі накопичити потрібний обсяг води і підтримувати тиск в мережі поки груша не спорожниться. Гума там правильна, вода не втрачає властивостей. Бак можливо розмістити будь-де, хоч у підвалі, аби взимку не замерзав. Це дає змогу не витрачати дорогоцінну електрику в умовах дефіциту при живленні з обмеженням потужності.

[Enot123h]

18 минут назад, Idle сказал:

бак-накопичувач, ємність якого має дорівнювати бажаному об'єму віддачі води

мінус один, ціна

За китайский бак на 200л (66 л корисних) можна 12 плавних пусків купити

Змінено 17 червня користувачем Enot123h

[sly]

4 минуты назад, Enot123h сказал:

мінус один, ціна

ще один мінус - його десь поставити треба. А щоб поставити - потрібно спочатку занести. 200 л - фігня бо дійсно, реальний запас невеликий. В мене зараз 150 стоїть

[vovarpd]

20 годин тому, Idle сказав:

Для таких випадків є просте, надійне та безпечне рішення, яке працює без будь-якого живлення, а саме, бак-накопичувач, ємність якого має дорівнювати бажаному об'єму віддачі води при бездіяльності насосу. Бак цей має всередині гумову умовно грушу, яка знаходиться під початковим тиском (повітря закачується в порожній бак через звичайний ніпель), і ємність якої може бути і 100 і 200 і більше літрів. Підключається простим трійником до мережі. Це дає змогу під час роботи насосу від мережі накопичити потрібний обсяг води і підтримувати тиск в мережі поки груша не спорожниться. Гума там правильна, вода не втрачає властивостей. Бак можливо розмістити будь-де, хоч у підвалі, аби взимку не замерзав. Це дає змогу не витрачати дорогоцінну електрику в умовах дефіциту при живленні з обмеженням потужності.

В мене в квартирі з 2008р стоїть бак з нержавійки (тоді щось така мода була.. реально півбудинку поставили і всім радили :))) ), але без груші, а просто поплавок. Десь 250 літрів. Так як туалет був довгий то нормально там все вмістилось на етапі ремонту ближче до стелі, взагалі не заважає, вода не застоюється так як підключено на злив в бачок щоб завжди циркулювало. Зате без всяких там насосів вода в крани хай повільно але тече (з насосом було значно краще, але шумів і він мене задовбав і зняв, тре менший насос ставити) , і який не який запас є, як дуже життя притисне то і на 2 дні хватить. То я зацінив в 2022. Цілком собі робоче рішення, яке непотребує перерозмірених інверторів, батарей і генераторів.

Змінено 18 червня користувачем vovarpd

[vovapk]

Я по суті спочатку і збирався ставити собі в систему додатковий гідроакумулятор для водопостачання без електрики. Проте той же бюджетный ГА Aquasystem на 500 літрів (близько 150 реальних літрів води) коштує зараз близько 23 тис грн + монтаж. Це по коштах десь як мій німецький інвертор ДБЖ Ective на 1.5 номінальних кВт + гелевий акумулятор на 140 Ah.

Зробив вибір в сторону ДБЖ, тому що це більш універсальна система яку при необхідності можна використати в іншому місці для інших задач. А ГА це чисто вода, і значно в більш обмеженій кількості ніж з акумулятором 140 Ah.

Мій інвертор з номіналом 1.5 кВт та максимумом 3 кВт на 2 секунди (по інструкції) запускає насос скважини і накачує води скільки потрібно, але думаю все рівно поставити плавний пуск, інвертору точно від цього гірше не буде, сподіваюсь що насосу теж.

Змінено 18 червня користувачем vovapk

[Idle]

18 часов назад, vovapk сказал:

Aquasystem на 500 літрів (близько 150 реальних літрів води)

Неправда. Бак на 500л зберігає більше 200 літрів, нормальної якості десь 250 та більше. Реально для дому бака на 200 л, це десь до 100л води під тиском на пів дня вистачає, а то й більше. Накачується він за хвилини, коштує десь до 10000 грн. Підключається просто - у вихідний контур водопроводу, врізається (або просто накручується на існуючий фітинг) трійник з відводом трубки/труби на бак в будь-якому зручному місці в межах мережі. Ці роботи доступні навіть не дуже досвідченому слюсарю. Єдиний недолік - треба місце, то так, але діаметр бака 200л всього 600мм, висота трохи більша метра, такий куточок знайти задля комфорту не дуже й складно.