Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[mib]

В остальном неверно. Восстановление естественной обходится дороже

В случае отопления с помощью ТН, скорее где то будет паритет между рекуперацией и притоком через микро проветривание на окнах

 

Комфорт конечно будет разный, если в гостиной все ОК, то в морозы в спальне было не совсем комфортно

 

Ну и нужно еще уметь бороться с жабой не закрывать окна

[Пролин]

не закрывать окна

Не закрывая окна мы обеспечиваем приток. Если на вытяжке поставить, например,тепловой насос, - сможем утилизировать тепло отработанного воздуха перед выбросом и, например. нагревать ГВС.

[normal]

Не понимаю как у кого то зимой повышенная влажномть получается, мне бы наоборот хотелось больше влажности зимой

Видимо у вас "дышащий" дом (не кирпичный или не утепленный ППСом), вот вся влага через стены и улетает (ну или вент. шахт много)

[Dmode]

2900 градусо-суток

А почему именно 2900, для Киева вроде другие цифры. Но это вопрос риторический. Так как использовать ГСОП в расчете энергии на нагрев воздуха не корректно, потому что ГСОП определяется для более узкого коридора температур.

 

 

Обязательно нужно ПВУ?

ПВУ вовсе не обязательно. ПВУ это обеспечение проектного уровня воздухообмена в любое время года, тогда когда он нужен, и возможность снижения/отключения воздухообмена когда он не требуется. Воздух подается именно в те места, которые предусмотрены проектом.

 

ЕВ это неконтролируемый воздухообмен зависящий от разницы температур снаружи и внутри и от ветрового давления. Рассчитывается для наружной температуры +5С. Что означает, что при температуре выше 5С воздухообмен будет ниже расчетного уровня, и избыточным при температуре ниже 5С. По факту приточных устройств в проектных местах почти никто не делает, воздухообмен происходит через неплотности конструкции которые в каждом доме расположены рандомизированным непредсказуемым образом, что ведет к избыточной вентиляции одних площадей, и недостаточной вентиляции других.

 

Добавлено через 1 минуту

Если на вытяжке поставить, например,тепловой насос, - сможем утилизировать тепло отработанного воздуха перед выбросом и, например. нагревать ГВС.

Есть такие ПВУ со встроенным рекуператором и ТН.

 

 

[mib]

Не закрывая окна мы обеспечиваем приток. Если на вытяжке поставить, например,тепловой насос, - сможем утилизировать тепло отработанного воздуха перед выбросом и, например. нагревать ГВС.

Если дуть из вытяжки на испаритель воздух-вода или воздух-воздух то будет быстрее обмерзать за счет повышенной влажности, в итоге прироста не будет

Если как предподогрев то можно, но нужна площадь где все это разместить, а она денег стоит и уборки просит

[Tarantino]

Видимо у вас "дышащий" дом (не кирпичный или не утепленный ППСом), вот вся влага через стены и улетает (ну или вент. шахт много)

 

кирпичный утепленый ППС, отапливается теплыми полами и стенами. Пониженная влажность зимой - это чистая физика, наружный воздух при нагревании в доме теряет относительную влажность. Чем холоднее на улице тем больше теряет. У меня нет влажного подвала, может это играет роль

[normal]

Физика это понятно, я забыл уточнить одну деталь: не чисто кирпичный, а облицованный керамическим кирпичом. В чисто кирпичном из-за низкой гигроскопичности особо нечему накапливать влагу, т.е. проветрили и сразу стало сильно суше, у меня в саманном, облицованном красным кирпичом и утепленным ППС , чтобы набрать или скинуть 2% влаги надо залпово вентилировать как минимум часа 4, тоже было и в квартире полностью из силикатного кирпича. Чем больше гигроскопичного объема в доме, тем меньше влияние уличной температуры и влажности (т.е. толку что мы выбросили 100 грамм воды при залповом проветривании, если в стенах, мебели и т.д. хранятся килограммы). Как влияет теплоемкость кирпича на температуру при проветривании, так же и влияет гигроскопичность самана или газоблока на влажность

[mib]

Физика это понятно, я забыл уточнить одну деталь: не чисто кирпичный, а облицованный керамическим кирпичом. В чисто кирпичном из-за низкой гигроскопичности особо нечему накапливать влагу, т.е. проветрили и сразу стало сильно суше, у меня в саманном, облицованном красным кирпичом и утепленным ППС , чтобы набрать или скинуть 2% влаги надо залпово вентилировать как минимум часа 4, тоже было и в квартире полностью из силикатного кирпича. Чем больше гигроскопичного объема в доме, тем меньше влияние уличной температуры и влажности (т.е. толку что мы выбросили 100 грамм воды при залповом проветривании, если в стенах, мебели и т.д. хранятся килограммы). Как влияет теплоемкость кирпича на температуру при проветривании, так же и влияет гигроскопичность самана или газоблока на влажность

у вас просто всегда недостаточная вентиляция, нет там никаких накоплений, точнее они есть для залпового проветривания, а если обеспечите хотя бы 10 кубов на квадрат в час, придется увлажнитель ставить, хотя в этом году учитывая погоду, мы его еще не включали

 

в доме сохнуть нечему, сип панели пмж 5 лет

[normal]

у вас просто всегда недостаточная вентиляция

То у вас избыточная

[mib]

То у вас избыточная

все очень может быть

но лучше микро проветривание постоянное, под которое у меня подобрана обратка ТП чем мерзнуть от залпового проветривания которое устраивает жена

[Богдан Грищенко]

Итак, поскольку тема называется

"Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?"

и в связи с "небольшим" повышением тарифа, я 1 января передал показатели, сегодня скачал счёт. Пока насчитали по старому тарифу. 1177 гривен.

По дневному 221 кВт

По ночному 2177 кВт.

У нас оформлен тариф на ЭО + мы многодетная семья. Может потом досчитают, не знаю

[Николай_serv]

Итак, поскольку тема называется

"Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?"

и в связи с "небольшим" повышением тарифа, я 1 января передал показатели, сегодня скачал счёт. Пока насчитали по старому тарифу. 1177 гривен.

По дневному 221 кВт

По ночному 2177 кВт.

У нас оформлен тариф на ЭО + мы многодетная семья. Может потом досчитают, не знаю

 

готуйте на наступний місяць + 1200 грн. приблизно. я теж готую. подякуємо нашій владі.

[Mlyki]

А я не готую, маю ТТ котел от і перейшов на нього,

[Теодор_1]

По дневному 221 кВт

По ночному 2177 кВт.

 

Отличное соотношение дневного и ночного потребления!

Поделитесь опытом?

Днем эл.котел вообще не включается?

[Пролин]

Если дуть из вытяжки на испаритель

Я имел в виду специальные тепловые насосы для вентиляции. Например, у нибе

nibe.ua/ru/product/nibe-f130.

[blacktigra]

Так может осушитель воздуха и\или сушильная машина для белья решат вопрос эффективнее, но все равно ниже 50% снижать нельзя, а значит от конденсата на замочных скважинах, водоподготовке никакая вентиляция не спасет

 

Комфортным минимумом считается 40%, вот к нему и стремлюсь.

Про осушитель думал давно, но они все шумят, т.к. компрессор внутри. Плюс возня со сливом воды, и т.д. Сушилка для белья в планах, но т.к. она денег стоит, пока не в самом начале списка. Хочется взять сразу с компрессором, т.к. воздух выбрасывать особо некуда.

 

Это как? У меня два кота, и теперь я понял что они все это время были в опасности . Где они могут застрять?

 

Интересно что у Вас с VOC и СО2 при такой герметичности без вентиляции. Если Вам интересно тоже могу дать потестить девайс который их измеряет, ну и якобы формальдегид тоже...?

 

Погуглите про приоткрытую створку и котов. Картинки там не для слабонервных. Понятно, что может_застрять не равно обязательно_застрянет, но зачем удобрять почву для потенциальных проблем. Коты они ж любопытные, лезут везде.

Домашний гигрометр редко показывает ниже 55%, разве что только после проветривания. Обычно 60%, иногда выше.

За предложение потетстить девайс спасибо - обязательно воспользуюсь! Больше интересует концентрация СО2.

 

Дайте высохнуть дому.

Дом давно высох. Коробка была накрыта крышей осенью 14 года, последняя плитка уложена летом 19 года, тогда же поклеены обои.

 

Не понимаю как у кого то зимой повышенная влажномть получается, мне бы наоборот хотелось больше влажности зимой

Дом герметичный получился. Я скрупулезно герметизировал все стыки пароизоляции, монтажных швов на окнах и дверях, и т.д. и т.п.

Но при этом оставил вентканалы для естественной вентиляции

Сейчас метеостанция в гостиной показывает 22,7С 51% после получасового проветривания.

 

Наверное пора завязывать офтопить. А то вон одного уже забанили.

[Gitan]

Есть мнение, что тариф на электроотопление не отменили.

У меня в ЛК Харьковоблэнерго тариф на ЭЭ висит.

[shneider_vova]

Есть мнение, что тариф на электроотопление не отменили.

У меня в ЛК Харьковоблэнерго тариф на ЭЭ висит.

 

да то они не обновились ИО министра в фейсбуке на прямой вопрос в коментах дал прямой ответ - не действует.

[Maryan_bhfz]

Я 31-го декабря отправил заявление в Киевскую обл ЭК на подключение тарифа и получил ответ, что с 01.01.2021 согласно законодательства ( постанова КМУ 1325 от 28.12.2020) такой тариф не предусмотрен

[fim]

А почему именно 2900, для Киева вроде другие цифры. Но это вопрос риторический. Так как использовать ГСОП в расчете энергии на нагрев воздуха не корректно, потому что ГСОП определяется для более узкого коридора температур.

ГСОП - имхо интересный и полезный расчет

 

вопрос годится ли он как инструмент для расчета окупаемостирекуператора? думаю как вариант - да

ГСОП это разность температур 20С - это предположительно Тдома и Тсредяя_улицы умноденная на к-во дней от.периода

для Киева это (20С-(-0.6С))*176сут = 3626 градусо-суток или 87024 градусо-часов

где к-во дней от.периода - к-во дней в течение которых средняя суточная температура наружного воздуха ниже или равна +8 градусов, но ведь рекуператор выполняет свою работу всегда,когда Тулицы в пределах от 19С до 25С потом включается байпас и теплообменник не работает

НО! точные расчеты никогда не обходятся без округлений и допущений) поэтому пусть работа (энергия которую сохранил) рекуператора равна ээ потраченной его вентиляторами в этот температурный промежуток от 19С до 8С который не вошел в ГСОП

еще я бы поднял планку с 20С до 22С, т.к. это объективно уставка Тдома для многих

 

итак для Киева получаем (22-(-0,6))*176 = 3977,6 градусо-суток или градусо-часов отопительного периода

 

теперь поробуем посчитать теплопотери вентиляции, для киева их считают для дельты 42С

средняя Тулицы, согласно того же ГСОП -0,6С, а влажность примерно 75-80%

для подогрева 1м3 этого воздуха до 22С нужно порядка 8Вт

здесь можно считать через энтальпию (и это будет правильно), но т.к. нет фазовых переходов, и нам не нужно учитывать энергию необходимую для компенсации/повышения относительной влажности (т.к. не все рекуператоры могут/имеют влагообмен), можно посчитать и через теплоемкость, в любом случае, округление - наше все)

так вот это 8Вт для дельты 22,6С или 8÷22,6×42 = 15 Вт/м3 - теплопотери на вентиляцию для Киева

 

т.о. пусть есть семья 4 чел и необходима вентиляция со средней производительностью 120м3/ч

тогда теплопотери составят 15*120 = 1,8 кВт

 

много это или мало? на сейчас средние теплопотери новостроев 6кВт, т.е. на вентиляцию уйдет до 30%

 

сколько это за отопительный период?

1,8/42*3977,6*24 = 4091 кВт*ч или 6873грн (1,68грн/кВт*ч)

это столько нужно заплатить за вентиляцию 120м3/ч без рекуперации

пусть кпд 60%, тогда мы сохраняем 4123 грн за отопительный период, а за год всего (примерно) - 5000 грн

 

другой пример:

150м3/ч кпд=75%

15Вт*150м3/ч ÷ 42С*3977,6С-ч*24ч *0,75кпд = 3836 кВт*ч ОП или 3836*1,2 = 4603 кВт*ч, 7733 грн - год

еще пример:

270м3/ч кпд=75%

15Вт*270м3/ч ÷ 42С*3977,6С-ч*24ч *0,75кпд = 6904 кВт*ч ОП или 6904*1,2 = 8285 кВт*ч, 13919 грн - год

 

окупаемость при средних вложениях около 50килогривен

от 6,47 до 3,59 лет при нынешних тарифах

 

у мну работает 4й год, устанавливал все сам (обошлось меньше 50т.грн), да тарифы были скромнее, но все равно, через пару лет и на моей улице будет празник))) окупаемости, а в целом да кому он нужен?!)

 

я к тому, шо имхо:

ГСОП - годится, а пусть будет)

эконимия и окупаемость есть

при тарифах выше 3грн/кВт*ч - тема ПВУ с рекупераций v. ЕВ исчезнет) а жаль, весело

 

[Dmode]

ГСОП - годится, а пусть будет)

Ок годится для грубой прикидки. Если помесячно считать то для твоего расчета + около 12% к ГСОП методу.

 

 

[oleg.zefir]

Що тарифа дійсно небуде?

Телефонував сьогодні В РЕМ і енергозбут вони самі незнають що буде з тарифом на ел. опалення!

Прийдеться топити дорогим газом(((

[ashim1990]

ИО министра в фейсбуке на прямой вопрос в коментах дал прямой ответ - не действует.

"Евгений Полуэктов

Добрый день. Ответьте пожалуйста однозначно на вопрос, цена на электроотопление остаётся 90коп/3000 кВт/ч или нет, и составит 1,68 за кВт/ч? Спасибо.

 

Юрий Витренко

Евгений Полуэктов з 1 січня ціна 1.68, якщо є двозонний лічильник, то вночі електроенергія для опалення буде по 84 коп"

Змінено 5 січня 2021 користувачем ashim1990

[Богдан Грищенко]

Отличное соотношение дневного и ночного потребления!

Поделитесь опытом?

Днем эл.котел вообще не включается?

Днём котёл, конечно, не работает. А зачем ему работать по дорогому тарифу? Бетонная стяжка площадью 104 м2 и толщиной 10 сантиметров греется 12ти киловатным котлом с 00 часов до 7 утра. Плюс немного тепла запасается в ТА. В 7 утра вырубается котёл и насос на тёплый пол. Потом ещё в 13:00 насос выкачивает остатки тёплой воды из ТА в полы. И все.

Бойлер на 100 л тоже греется ночью.

И стиралку тоже на ночь

Днём электроплита, электродуховка, телевизоры и свет

[ashim1990]

Бойлер на 100 л тоже греется ночью.

Бойлера хватает? Людей сколько живет?