Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Dendnepr]

наверное для разных целей разные методики подсчета площадей

 

Добавлено через 10 минут

Прверьте тех паспорт и внимательно посмотрите совпадают ли указанные значения площа будинку и общая сумма площадей помещений!

 

совпадают.

вернее в техпаспорте нет отдельной цифры "площадь будинку". есть только "сума площ приміщень"

[tansss]

наверное для разных целей разные методики подсчета площадей

 

Ну не правильно это! Если термин"площадь дома" то считаться должен всеми единообразно!

И это единообразно определяется действующими нормами! А не чуйками и хотелками...

[razzil]

Для отопления думаю логично брать отапливаемую площадь. Т.е. внутри утеплителя.

[Татьяна5]

Ну не правильно это! Если термин"площадь дома" то считаться должен всеми единообразно!

И это единообразно определяется действующими нормами! А не чуйками и хотелками...

 

Всегда бти считают, выкидывая все внутренние стены и не учитывают их в площадь. Мин 30 документов за последние 5 лет и всегда именно так.

Для расчета теплопотерь, пожалуй, соглашусь, но не площадь.

Я задала вопрос человеку об этом дбн, он ответил "это не то", найдет - скину, аж самой интересно

[tansss]

Всегда бти считают, выкидывая все внутренние стены и не учитывают их в площадь.

Вот пример... в доме стена 1м толщиной через весь дом. В площадь дома не считать?... этих 10м2 как бы нет? их никто не строил?

 

Добавлено через 25 минут

вернее в техпаспорте нет отдельной цифры "площадь будинку". есть только "сума площ приміщень"

Так отож!!!

[loader]

Вот пример... в доме стена 1м толщиной через весь дом. В площадь дома не считать?... этих 10м2 как бы нет? их никто не строил?

 

А какой смысл считать стены в площадь дома? Сделав например внутреннюю несущую 38см вместо 25см я урезал площадь дома по факту, при неизменном периметре.

[Dendnepr]

есть площадь пятна застройки

есть площадь помещений

есть площадь дома.

НО! Я так и не понял, в каких документах фигурирует площадь дома

[tansss]

я урезал площадь дома

Не верно! Вы уменьшили площадь помещений. Площадь дома осталась неизменной! Потом вы установили перегородки... и опять таки уменьшили помещения а не дом! Затем вы установили "русскую" печку до потолка 3*3 и - далее по тексту. А площадь дома как была так и осталась...

[Dendnepr]

в каких ЮРИДИЧЕСКИХ!!!! документах фигурирует "площадь дома"?

 

Технически все понятно-теплый контур. А ЮРИДИЧЕСКИ?

[tansss]

есть площадь пятна застройки

есть площадь помещений

есть площадь дома.

НО! Я так и не понял, в каких документах фигурирует площадь дома

 

Начали с того какая цыфирь приемлема для принятой в ЭТОЙ теме формулы!

Если мы пишем - площадь дома то это таки площадьдома а не суммарно помещений и не пятна застройки. Что имел ввиду автор формулы и какие м2 он учитывал спросим у него!

 

Обще образовательное разъяснения обещала выложить Татьяна!

 

Добавлено через 11 минут

Лирическое отступление...

У нас технический профильный форум. Во всех нормальных документах определяются термины! Что бы не было "а я думал, а я считал..."!!!

Вот наглядный пример на 15 году на форуме не знают что такое "площадь дома"

А уж если например кто то пользуется термином "коробка дома" то тут вааще - фристайл от и до!

 

Я давно предлагал в начале профильных разделов закрепить список и определение ОСНОВНЫХ терминов!

[Dmode]

ДБН В. 2.2-15-2005: Площу житлового будинку визначають як суму площ поверхів будинку, виміряних у межах внутрішніх поверхонь зовнішніх стін

Начнем с того, что этот норматив уже не действителен.

 

В новом этот казус устранен, и такой метод применяется для многоквартиных домов. Площадь одноквартирных домов равна площади квартиры в нем. Но это не важно, так как к расчету энергоэффективности эти ДБН не имеют отношения.

 

Если же взять действующие уже у нас EN нормы по энергоэффективности, то там уже речь о "кондиционированной площади". И она как раз определяется по площади этажей ограниченных ограждающими конструкциями.

 

Но для нашей "народной" формулы stroimdom, уже не раз обсуждалось, удобнее всего использовать сумму площади всех помещений входящих в отапливаемый объем. Так как эти площади уже есть у каждгого в паспорте БТИ, и никаких дополнительных подсчетов делать не требуется.

В результате мы получаем более строгие показатели, чем по EN.

 

Для примера в пассивном стандарте (который основан на немецких DIN) применяется еще более строгое определение "Treated Floor Area", которое является суммой всех помещений входящих в отапливаемый объем, но часть помещений учитываются с понижающими коэффициентами (коридоры, техпомещения, с низкой высотой и тд). В результате в одном и том же доме принимаемая площадь для расчета энергоэффективности:

• по EN (ДСТУ) будет максимальной (ограниченной внутр.поверх.внешних стен),
  
• по "народной" формуле stroimdom чуть меньше (сумма площади помещений),
  
• а по стандарту Пассив Хаус будет еще меньше(сумма площади помещений с понижающими коэффициентами).
  

 

Поэтому сравнивая свой дом, который потребляет например 15кВтч/м2год на отопление вычисленных по кондиционированной площади, по стандарту "народной" формулы цифра выйде чуть больше, а по пассивной еще больше, и по стандарту не пройдет.

 

Какое это имеет значения для нас. Никакого. Это просто общественный договор. Как сантиметры и дюймы. Просто в какой-то момент общество договаривается использовать тот или иной способ измерений.

Змінено 21 січня 2021 користувачем Dmode

[tansss]

в паспорте БТИ

Ну вот, всё просто, с первым вопросом разобрались... в формуле договорились что репрезентативным будет параметр из техпаспорта по сумме площадей помещений!

 

Напомню, вопрос прозвучал так...

Кстати, какую правильно площадь брать в формулу, с учетом стен (но не внешнего утеплителя) или без учета стен (только сумму внутренней площади комнат)? А то у меня разница выходит 30м2...

По вопросу площади дома... Я надеюсь МЫ прочтём документ!?

Площадь одноквартирных домов равна площади квартиры в нем

Змінено 21 січня 2021 користувачем tansss

[normal]

Ну тогда нужно немного пересчитать с 220 на 180 м2

3000/220/40=0,34

Отличный результат!

И получим те же 0,42

на общую площадь около 220кв.м

2 этажа по 90м

[anatol33]

Викладу і я свою інформацію, бо вже не знаю що думати. Грудень місяць на саме опалення пішло 4200 квт, можу точно говорити, бо у місяці без опалення цифра майже не мінялась.

 

По будинку зробив дослідження всіх кімнат, так як зрозумів, що скручувати батареї і зараховувати кімнату до неопалювальної площі - неправильно, все одно повітря потрапляє в них, а перестінки нагріваються.

 

Отже, середня температура по будинку складає 19С. Будинок - 150м. 2 поверхи, мансарда. цегла. вікна 3 камерні. Утеплення - 100мм мінвата стіни, дах - 250мм ПП і 300мм мінвата - бо є як балки так і бетонні перекриття. Є підвал на півбудинку, підлога не утеплена. С коридора вихід в холодний гараж( стіна і дах спільні с будинком).

 

Опалення - тепла підлога в коридорі, ванні та кухні, решта радіатори.

 

По формулі виходить за грудень місяць: 4200/21/150 = 1.33

 

Радий, почути якісь поради.

Змінено 21 січня 2021 користувачем anatol33

[Теодор_1]

Викладу і я свою інформацію

А яка потужність ел.котла та в якому режимі працює? Маю на увазі його налаштування

[anatol33]

А яка потужність ел.котла та в якому режимі працює? Маю на увазі його налаштування

 

Потужність котла 21 квт, працює у звичайному режимі, можна і в економному, але різниці немає ніякої, тільки обладнання менше зноситься гіпотетично. Температура зараз 70с, працює від програматора.

[Теодор_1]

Температура зараз 70с,

Для електрокотла це майже максимальна температура. А яка температура обратки? Пробували замірювати період роботи та вимкнення тенів нагріву?

[anatol33]

Для електрокотла це майже максимальна температура. А яка температура обратки? Пробували замірювати період роботи та вимкнення тенів нагріву?

 

Було 60С, це я недавно зробив під час морозів. Котел постійно тактує. Вмикає - вимикає тени після 10 хвилин нагрівання холодної води, доки не досягне температури програматора, тоді зовсім вимикається.

[want.stoner]

Добрый день

 

Делюсь своими затратами на отопление.

 

Каркасник. Киевская область. Площадь застройки около 90 м2 + терраса. Внутри по помещениям 74 м2.

 

Стены утепление 200мм вата. Потолок 300мм вата. Пол по грунту, под чистовой стяжкой 50 мм эппс. Потолки 2.80. По цоколю и отмостке по 50 мм эппс кроме места прилегания террасы (около 8 м). Теплые полы в общих комнатах/тамбур/коридор, в спальнях и котельной - радиаторы.

Котел протерм 9 квт. Регулятор eRelax. С начала подключения до 20-х чисел ноября котел работал не корректно, после исправления уже работал на полную мощность согласно погодозависимой кривой и тд. На узле подмеса в последнее время было установлено 35 градусов. В свете последний морозов установил около 38 градусов

 

Стараюсь топить ночью. Пока проживание в основном по сб/вс плюс праздники. В дни отсутствия с 7 утра до 23 температура падает на 2,5-5 градусов, в зависимости от погодных условий.

 

За ночь нагрев до 22.5 градусов.

 

Все данные с начала сезона отопления в файле по ссылке drive.google.com/file/d/1NkC8_XdqS8ndTYqqBB_Ax6F1lQl4Yms3/view?usp=sharing

 

Если взять последние 30 дней, то ситуация следующая:

Потрачено на отопление 1498 квт. если применить формулу, то получается: 1498/74/23=0,88

 

Буду рад комментариям)

Змінено 21 січня 2021 користувачем want.stoner
дополнение исходных данных

[semengv]

Було 60С, це я недавно зробив під час морозів. Котел постійно тактує. Вмикає - вимикає тени після 10 хвилин нагрівання холодної води, доки не досягне температури програматора, тоді зовсім вимикається.

Насколько я понимаю - котел при тактовании потребляет намного больше. Надо пробывать понизить т-ру теплоносителя?

[mib]

Насколько я понимаю - котел при тактовании потребляет намного больше. Надо пробывать понизить т-ру теплоносителя?

Электро котлу в этом плане фиолетово, тактование влияет только на комфорт

А вот у газового будет или теплового насоса это будет не самый оптималтный режим

[Теодор_1]

Насколько я понимаю - котел при тактовании потребляет намного больше.

В моем 10,5 кВт-ном котле есть автоматический режим мощности нагрева (модуляция) или 3 ручных режима нагрева тенов - 3,5кВт, 7кВт или 10,5 кВт.

И я заметил, что при медленном нагреве (3,5 кВт) и быстром (10,5 кВт), котел за период суток потребляет больше ЭЭ процентов на 15, чем при среднем нагреве (7 кВт).

Наблюдения проводились при включении-выключении нагрева при достижении установленного порога подачи мин 41 - макс 50 градусов. Температура обратки в СО у меня обычно ниже на 7-8 градусов температуры подачи.

[Tarantino]

И я заметил, что при медленном нагреве (3,5 кВт) и быстром (10,5 кВт), котел за период суток потребляет больше ЭЭ процентов на 15, чем при среднем нагреве (7 кВт).

а как же закон сохранения энергии? куда лишних 15% энергии по вашему деваются? Наверное чуть теплее нагревает помещение все таки

[Пролин]

Радий, почути якісь поради.

Вопросы возникшие после прочтения Вашего сообщения. Сравнительно большое потребление и низкая температура. 19С это по дому или в контрольном помещении? Правильно ли выбрано контрольное помещение? Как влияют на отапливаемые помещения холодный подвал и гараж, отсечены ли они теплоизоляцией? Почему тактует котел, можно ли снизить температуру его подачи?

[anatol33]

Вопросы возникшие после прочтения Вашего сообщения. Сравнительно большое потребление и низкая температура. 19С это по дому или в контрольном помещении? Правильно ли выбрано контрольное помещение? Как влияют на отапливаемые помещения холодный подвал и гараж, отсечены ли они теплоизоляцией? Почему тактует котел, можно ли снизить температуру его подачи?

 

19C - виведена середня по дому, в контрольному - 22С, спальня. От по гаражу та підвалу поки не ясно. гараж не ізольований, просто вихід з коридору через двері, не утеплені. Підвал на половину дому, частина його під теплою підлогою, підлога не утеплена ні з боку підвалу, ні під час монтажу ТП.

 

З приводу тактування котла, він реагує на програматор, який настроєний на різницю 0,2С, а також автоматика відключає поперемінно тени при нагріванні. Подачу можна зменшити, це нічого не дає, різниці між 50 та 70С немає, просто котел частіше включається - виключається, бо досягається задана температура приміщення на прогарматорі.