Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Татьяна5]

А что дает этот тест в каркасниках, если там все пароизоляцией внутри затянуто? Или задача проверить качество установок окон и дверей?

 

Именно в каркасниках сложнее всего с Блаудором.

Что дает - понимание качества утепления, качества пароизоляции, монтажа подрозетников, установка окон и дверей и тд и тп. Мнооого чего дает

[Dmode]

А что дает этот тест в каркасниках, если там все пароизоляцией внутри затянуто? Или задача проверить качество установок окон и дверей?

Именно поэтому в каркасниках достичь хорошего уровня намного труднее, чем в здании с оштукатуренной кладкой и монолитными перекрытиями.

[Сергей НСТ]

тогда нужно тест делать сразу после монтажа пароизоляции

Тот, кто строит из г и палок, не будет его делать вообще никогда. Возможно покупатель какой-то захочет сделать, что очень сомнительно на нашем рынке частного строительства. А тот, кто строит качественно и хочет продать за нормальные деньги, этот тест сделает и будет иметь его результаты как паспорт энергоэффективности объекта и может его показать потенциальному покупателю.

[S_Vladimir_79]

Именно в каркасниках сложнее всего с Блаудором.

Что дает - понимание качества утепления, качества пароизоляции, монтажа подрозетников, установка окон и дверей и тд и тп. Мнооого чего дает

Не совсем понимаю, как тест покажет качество утепления? С пароизоляцией, розетками, окнами - согласен, но опять же - как увидеть откуда дует?

 

Добавлено через 5 минут

паспорт энергоэффективности

Это не паспорт энергоэффективности, а паспорт "воздухопроницания".

По простому - в пластиковой бочке воздухопроницание равно 0, но это не означает, что она будет энергоэффективной.

Для себя понял, что каркасники нужно "дуть" зимой с тепловизором, и когда еще нет вентфасада и внутренней отделки.

[Сергей НСТ]

Это не паспорт энергоэффективности, а паспорт "воздухопроницания".

Вместе с фотоматериалами процесса строительства, в частности монтажа теплоизоляции и реальными замерами теплопотерь, это будет как раз паспорт энергоэффективности. Но без аэродвери он таковым не будет.

[Dmode]

Интересно, но тогда нужно тест делать сразу после монтажа пароизоляции

Именно так.

 

а другой вопрос - как увидеть проблемные места? Наружные стены же все дымом не обдают, тем более при вентфасадах.

Создается разряжение, и через все щели начинает равномерно двигаться холодный воздух. Через 30-60 минут в таком режиме, 99% всех проблемных мест фиксируются тепловизором. Примеры по ссылкам ниже.

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4430893&postcount=2669

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4430976&postcount=2674

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4437724&postcount=2686

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4445545&postcount=2696

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4447754&postcount=2698

[Татьяна5]

Не совсем понимаю, как тест покажет качество утепления? С пароизоляцией, розетками, окнами - согласен, но опять же - как увидеть откуда дует?

 

Добавлено через 5 минут

 

Это не паспорт энергоэффективности, а паспорт "воздухопроницания".

По простому - в пластиковой бочке воздухопроницание равно 0, но это не означает, что она будет энергоэффективной.

Для себя понял, что каркасники нужно "дуть" зимой с тепловизором, и когда еще нет вентфасада и внутренней отделки.

 

Сделайте с Dmode тест и все поймете. Это комплексное обследование. Видно все и оч наглядно, с показателями, четкими цифрами и картинками, в тч всех холодных зон.

Дуть имеет смысл дважды, после пароизоляции (и зимой), а так же после отделки. Этот дом так и дули.

[S_Vladimir_79]

Именно так.

 

Создается разряжение, и через все щели начинает равномерно двигаться холодный воздух. Через 30-60 минут в таком режиме, 99% всех проблемных мест фиксируются тепловизором.

Самое проблемное место у каркасников - это углы и примыкания стен с крышей. Согласны, что при качественной пароизоляции и плохой теплоизоляцией, мы проблемные места без тепловизора и в теплое время года не увидим?

То, что зимой их видно с помощью одного тепловизора, это 100%. Лично видел.

[Dmode]

По простому - в пластиковой бочке воздухопроницание равно 0, но это не означает, что она будет энергоэффективной.

Верно, но воздухопроницаемость влияет на неконтролируемый воздухообмен. А воздухообмен непосредственно влияет на затраты на отопление. В какой мере примеры приводил здесь: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5234876&postcount=5799

 

Добавлено через 6 минут

Самое проблемное место у каркасников - это углы и примыкания стен с крышей.

Вот пример каркасника до и после исправления косяков.

 

Согласны, что при качественной пароизоляции и плохой теплоизоляцией, мы проблемные места без тепловизора и в теплое время года не увидим?

Верно. Контрастность и читаемость термографии летом значительно ниже. Но при наличии кондиционирования внтури здания можно работать и с тепловизором.

 

То, что зимой их видно с помощью тепловизора, это 100%. Лично видел.

Да особенно хорошо это видно в нижней части здания, и совсем плохо видно в верхней, так как теплый воздух двигаясь через щели их нагревает, и на тепловизоре мы получаем не вызывающую вопросов картину. Тест же разворачивает движение воздуха, заставляя его равномерно двигаться сквозь конструкции как внизу так и вверху здания.

[S_Vladimir_79]

Да особенно хорошо это видно в нижней части здания, и совсем плохо видно в верхней, так как теплый воздух двигаясь чере щели их нагревает, и на тепловизоре мы получаем не вызывающую вопросов картину. Тест же разворачивает движение воздуха, заставляя его равномерно двигаться сквозь конструкции как внизу так и вверху здания.

С этим немного не согласен, т.к. тепловизором зимой смотрят и снаружи, и внутри дома. И отлично видно - как и откуда выходит теплый воздух, и, соответственно, заходит холодный.

[Dmode]

С этим немного не согласен, т.к. тепловизором зимой смотрят и снаружи, и внутри дома. И отлично видно - как и откуда выходит теплый воздух, и, соответственно, заходит холодный.

То Вы пока не видели вживую как выглядит ситуация с разницей давлений в 50Па. И снаружи каркасник как правило зашит вентфасадом и вентилируемой кровлей, которые существенно снижают информативность внешней термографии. После обследования с разницей давлений, простое обследование воспринимается как бесполезная потеря времени.

 

Да и по нашему ДСТУ по термографии, оператор тепловизора должен находится при обследовании со стороны отрицательного давления, от -5Па и ниже. А в любой верхней части здания давление наоборот плюсовое. И чем выше высота здания и разница температур, тем выше давление.

 

Якщо фільтрація повітря може впливати на результати обстеження, потрібно створювати різницю тиску по обидва боки огороджувальної конструкції, або обстеження проводи-ти вумовах, коли існує різниця тиску. Якщо головною метою тепловізійного обстеження є визначення фільтрації повітря, тоді різниця тисків повинна бути не менше 5 Па на місці перевір-ки. Тепловізійне обстеження треба ви-конувати з боку меншого тиску.

[S_Vladimir_79]

То Вы пока не видели вживую как выглядит ситуация с разницей давлений в 50Па. И снаружи каркасник как правило зашит вентфасадом и вентилируемой кровлей, которые существенно снижают информативность внешней термографии.

Понятное дело, что зимой с разницей давления картинка будет явно четче. Но те места, про которые я писал выше, будут гораздо лучше видны зимой с одним тепловизором , чем с "дверью" и тепловизором в теплое время года, и независимо от качества пароизоляции.

Снаружи смотреть каркасник с вентфасадом - это вообще потеря времени и отсутствие смысла, такое опускаем.

 

После обследования с разницей давлений, простое обследование воспринимается как бесполезная потеря времени.

Из того, что видел на просторах интернета, не сказал бы. Стоимость услуг тоже далеко не одинаковая.

 

И смотрели дома, где утеплитель между комнатой и чердаком - целлюлоза насыпная?

[AlexRS4]

А какой тип фундамента у Вас?

Из-за перепада высоты участка ленточный(1100мм в землю). Только на фундаменте при ширине 10м перепад +700мм

Вровень почти с землёй 1 стенка, а вторая +700мм. По нему плита монолит 200мм с армировкой в 2 слоя арматурой сетки с дополнительным усилением под стены. Перебдел. Можно было на арматуры сэкономить 3 копейки.

 

Добавлено через 5 минут

В целом уровень утепления @AlexRS4 достоен уважения, который обеспечит не только снижение затрат на отопление, а также более высокую ликвидность здания в конкуренции с новопостроенными по гос.нормам даже через 10 лет и более.

Спасибо.

Строил для детей и внуков с оглядкой на коллективный разум форума, по Вашим, Dmode, советам, Сергея НСТ, tansss, Татьяна, murava и пр.(извините кого не упомянул лично) , кто принимал конструктивно участие в обсуждении темы 4 года назад. Это очень помогло. СПАСИБО.

[Dmode]

Понятное дело, что зимой с разницей давления картинка будет явно четче. Но те места, про которые я писал выше, будут гораздо лучше видны зимой с одним тепловизором , чем с "дверью" и тепловизором в теплое время года, и независимо от качества пароизоляции.

Безусловно с тепловизором можно увидеть какую-то картину. И лучше так, чем вообще ее не увидеть.

Но без разницы давлений, картина может быть не полной, и выводы могут быть неверными.

Вот пример что мы видим без разницы давлений в каркаснике. И как меняется картина при развороте потока воздуха. Так что в этом здании обследование без разницы давлений было бы банальной потерей времени, для заказчика. Так как в последствии он все равно искал бы причину почему ему холодно в помещении как только подул ветер.

 

 

 

Из того, что видел на просторах интернета, не сказал бы. Стоимость услуг тоже далеко не одинаковая.

Ну "просторы интернета" это аргумент конечно. Не собираюсь никого ни в чем переубеждать.

 

И смотрели дома, где утеплитель между комнатой и чердаком - целлюлоза насыпная?

Делал один. Но то была заявка на пассивный дом на Осокорках, и там все было выполнено отлично с паробарьером, и результат n50 ниже 0.6.

[StNick]

Из-за перепада высоты участка ленточный(1100мм в землю). Только на фундаменте при ширине 10м перепад +700мм

Вровень почти с землёй 1 стенка, а вторая +700мм. По нему плита монолит 200мм с армировкой в 2 слоя арматурой сетки с дополнительным усилением под стены. Перебдел. Можно было на арматуры сэкономить 3 копейки.

 

А как утеплялся фундамент? И нижняя часть здания?

Тепло уходит через стены в вашу плиту 200мм и в землю ?

[m2v]

Може й відбивається. Якщо раніше при нормальній напрузі Котел на повну потужність працював тільки вночі, запасав тепло у ТА чи стяжку, то при пониженій він тепер мусить вмикати його і вдень, бо не вистачає тепла в будинку. Ну, це як варіант, я не можу стверджувати

Все вірно. Тепер котел о 7 ранку не вимикаєтся, працює далі, але вже з коефіцієнтом 1 по двозоному лічильнику. Так що впливає.

[S_Vladimir_79]

На просторах интернета - это и наш форум, и Ваш сайт в том числе)

 

По приведенной картинке - это не полная информация, т.к. не показано, что увидел тепловизор снаружи здания. Уверен, что была бы, может не совсем такая, но очень похожая картина только с жёлтым или красным цветом.

 

За целлюлозу не зря спросил, потому что увидеть некачественную её засыпку в перекрытии с помощью «двери» невозможно (в принципе, как и с любым утеплителем тоже), но коэффициент может быть отличным.

 

И кому интересно будет, самое правильное утепление в «проблемных местах» каркасника - это ППУ.

[ttkotel]

А как утеплялся фундамент? И нижняя часть здания?

Тепло уходит через стены в вашу плиту 200мм и в землю ?

Утепление фундамента что бы не пускать холод снизу, тепло поднимаеться вверх.

[m2v]

Сейчас в Киевской области (60 км. от Киева, инфраструктура старая была).

 

 

все правильно вы несколько раз пожаловались и была реакция, а я десятки раз (у них любое обращение фиксируется т.к. у каждого абонента есть личный кабинет... я звонил и отправлял по электронке письма, с фото реле напряжения, где были показания 280 В ), первые пару раз они тоже что-то делали (точно выезжали, крутили, замеряли и уезжали, затем скачки были но реже, я же продолжал жаловаться т.к. это не трудно письма по эл. отправлять, до почти полного их устранения ... чтобы вы понимали, рядом сосед каждый год отвозил водяной насос на ремонт так как он сгорал ... в один год даже пару раз ни одной жалобы не написал, даже не позвонил им , а я начал жаловаться после того как у меня электросчетчик испортился + реле напряжения поставил и меня задолбало, что свет пропадает постоянно из-за скачков напряжения каждые 5-7 минут, затем столько же свет была, а потом нормально 10 минут и снова отключался итак полтора часа подряд до обеда и столько же вечером с 20.00 до 22.00)... они видимо решили, что слишком много тратят времени и денег на бензин , поэтому легче сделать работу правильно как положено, чем каждый раз реагировать на мои обращения (был постоянный перекос фаз, когда по одной напряжение в районе 142 В, а на другой 280 В). Где-то в европейских странах внедряются IOT для контроля напряжения и выявление проблем, у нас такими IOT устройствами явл. абоненты (ну хоть какая-то обратная связь) , на самом деле вы будете удивлены, но как правило на тысячу жителей только пару человек найдется которые как-то реагируют на проблему (когда-то письмо написал в НКРЕКП, пришел ответ, что со всей области пожаловалось аж 20 с чем-то человек , это при том, что только в моем забитом населенном пункте где проживают родители согласно статистики чуть больше тысячи , а в самом районе наверное около 70 тысяч ).

 

я ще і сусідів підбиваю, щоб теж скаржились. В грудні крім мене, ще два сусіда написали скаргу.

[tansss]

А как утеплялся фундамент? И нижняя часть здания?

Тепло уходит через стены в вашу плиту 200мм и в землю ?

 

Утепление фундамента/цоколя в данном случае вообще не имеет практического значения. Стена выполнена из теплоизолятора (какого-никакого) поэтому потери в грунт через конструкцию фундамента с плитой почти нулевые!

Уже не помню из чего перегородки и как организовано их опора на основание, там таки могут быть потери!

[StNick]

Утепление фундамента/цоколя в данном случае вообще не имеет практического значения. Стена выполнена из теплоизолятора (какого-никакого) поэтому потери в грунт через конструкцию фундамента с плитой почти нулевые!

Уже не помню из чего перегородки и как организовано их опора на основание, там таки могут быть потери!

 

я про этот эффект

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3915098&postcount=1917

[tansss]

я про этот эффект

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3915098&postcount=1917

 

Я так и понял, именно такая схема не применима к данной конструкции. В других случаях - да!

[AlexRS4]

А как утеплялся фундамент? И нижняя часть здания?

Тепло уходит через стены в вашу плиту 200мм и в землю ?

Утепление фундамента 150-200мм ППС графит для для организации нависания стены над цоколем в 50мм по периметру.

 

Добавлено через 2 минуты

У

Уже не помню из чего перегородки и как организовано их опора на основание, там таки могут быть потери!

Перегородки из ГБ 200мм

Никто не идеален....

Первых два ряда ГБ (-400мм от "0" стяжки) являются своего рода опалубкой по периметру для утеплителя и стяжки пола.

[StNick]

Утепление фундамента 150-200мм ППС графит для для организации нависания стены над цоколем в 50мм по периметру.

 

а изнутри здания фундамент не утеплен?

т/е/ все таки через Стену -> плиту-> бетонную ленту тепло уходит под плиту в землю?

[tansss]

Перегородки из ГБ 200мм

Никто не идеален....

Первых два ряда ГБ (-400мм от "0" стяжки) являются своего рода опалубкой по периметру для утеплителя и стяжки пола.

__________________

Фактически ... и через этот узел излишних потерь НЕТ!