Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[JohnnyD]

Позволю себе смелость подытожить... К СТОИМОСТИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПОТЕРЬ ТЕПЛА эти приблуды - никакого отношения не имеют! Исключительно личное отношение к комфорту! где в большей степени ВОЗМОЖНО!!! это всё персонализировано! Потому как вами обратное (наличие отсутствия приблуд) - не проверено!

Неверно. У вас есть теплообменник, который возвращает часть потерь. Затраты только на работу вентиляторов, они минимальны и исчисляются не более 100-150 Вт.

Или есть просто кухонная вытяжка и открытое окно.

[shneider_vova]

вами обратное (комфорт наличие отсутствия приблуд) - не проверено!

не-а. я писал - без ПВУ хуже. Все таки много лет жил в обычной квартире. И в доме полгода без ПВУ с открываемыми окнами. Поверьте, спать в полуметре от открытого на проветривание окна при минусовой температуре - малоприятное удовольствие.

 

Я писал у себя в теме - ПВУ - это комфорт. то, что ПВУ обладает еще теплообменником, который позволяет что то там сэкономить - это побочное явление, сам теплообменник в стоимости установки - пшик

[tansss]

Неверно. У вас есть теплообменник, который возвращает часть потерь.

Не не не! тут никто не спорит... Какая то часть потерь возвращается (или не улетает в вент выход). Вопрос сопоставимости затрат на приблуду и РЕАЛЬНОЙ возвращённой энергии и целесообразности ... Комфорт... хм... - оч индивидуальная весч

 

Вот у каждого под седлом есть конь! Он жеж комфортный!? Но точно есть конь более комфортный! и это более комфортный явно подороже!

[shneider_vova]

Не не не! тут никто не спорит... Какая то часть потерь возвращается (или не улетает в вент выход). Вопрос сопоставимости затрат на приблуду и РЕАЛЬНОЙ возвращённой энергии и целесообразности ... Комфорт... хм... - оч индивидуальная весч

 

резюмирую - ПВУ - не является средством экономии денег.

[shneider_vova]

Так и напишите сразу.

Хотите выкинуть на ветер деньги при строительстве частного домовладения, спросите у нас, мы знаем как.

 

Качественная сантехника не является средством экономии денег.

Шторы не являются средством экономии денег.

Мебель не является средством экономии денег.

Дети не являются средством экономии денег (капец как дорого нынче дети обходятся).

Ну и так далее...

[tansss]

Качественная сантехника не является средством экономии денег.

Шторы не являются средством экономии денег.

Мебель не является средством экономии денег.

Дети не являются средством экономии денег (капец как дорого нынче дети обходятся).

Ну и так далее...

 

Вы -абсолютно правы! Но об этом нужно чётко говорить... С детьми, сантехникой, Меринами и прочей лабудой народ давно уже разобрался... А вот с ПВУ пока нет... и ваш коментар - выше похвал!!!

[JohnnyD]

Вопрос сопоставимости затрат на приблуду и РЕАЛЬНОЙ возвращённой энергии и целесообразности

В каких единицах измеряем? В деньгах? Да, тогда какой срок окупаемости будет приемлемым?

[shneider_vova]

И кто то

а кто-то обеспечил своих детей свежим воздухом, позволив им вырасти здоровыми.

[tansss]

В каких единицах измеряем? В деньгах? Да, тогда какой срок окупаемости будет приемлемым?

Конечно в деньгах! Их наличие или отсутствие и определяет МАТЕРИАЛЬНЫЙ комфорт существования! Автокндюк или климат-контроль, АКП или цмыкалка, и тд и тп. Для того чтобы определить целесообразность надо как минимум попробовать. Я вот пока и целюсь.... пробовать или поверить на слово!

 

Добавлено через 2 минуты

а кто-то обеспечил своих детей свежим воздухом, позволив им вырасти здоровыми.

 

Пинком под зад и во двор! тырнет отключить! за каждую разодранную коленку - приз!

[Dmode]

резюмирую - ПВУ - не является средством экономии денег.

Если экономия 60-90% от стоимости обогрева требуемого количества воздуха, не измеряется в деньгах тогда да

 

Но при условиях когда в современном здании затраты на подогрев необходимого количества воздуха могут превышать трансмисионные потери через ограждающие конструкции, то снижение этих затрат в несколько раз вполне можно назвать экономией.

 

Или Ты имел ввиду ПВУ без рекуперации?

[shneider_vova]

Если экономия 60-90% от стоимости обогрева требуемого количества воздуха, не измеряется в деньгах тогда да

 

Но при условиях когда в современном здании затраты на подогрев необходимого количества воздуха могут превышать трансмисионные потери через ограждающие конструкции, то снижение этих затрат в несколько раз вполне можно назвать экономией.

 

Или Ты имел ввиду ПВУ без рекуперации?

 

я имел в виду, что с учетом стоимости нагрева - окупаемость установки - многие десятки лет, и затраты на обслуживание, ремонт, замену - съедят всю экономию. Я брал ПВУ не с целью сэкономить точно. стоимость моей вентиляционной системы под ключ - порядка 100 тысяч грн. За весь прошлый отопительный сезон я заплатил менее 10 тыс. грн. Пусть 30% там сидит сэкономленных. Итого окупаемость на уровне 30 лет. Я не учитываю ( в своей внутренней системе ценностей) такую окупаемость как цель.

[tansss]

я имел в виду, что с учетом стоимости нагрева - окупаемость установки - многие десятки лет, и затраты на обслуживание, ремонт, замену - съедят всю экономию. Я брал ПВУ не с целью сэкономить точно. стоимость моей вентиляционной системы под ключ - порядка 100 тысяч грн. За весь прошлый отопительный сезон я заплатил менее 10 тыс. грн. Пусть 30% там сидит сэкономленных. Итого окупаемость на уровне 30 лет. Я не учитываю ( в своей внутренней системе ценностей) такую окупаемость как цель.

 

Вот-вот! Шо я вам скажу за экономию... если каждые 3к вложенные в лично-персональный бузинесс приносят гешефт (или не надо платить проценты по кредиту например) в 0,3к на год а экономия на приблуде 0,2 то таки это не экономия! А вот если 0,4к, то можно и подумать... Фсьо оч. индивидуально!

И вот для оценки этой самой эконом эффективности мы и собрались!

[Dmode]

Я не учитываю ( в своей внутренней системе ценностей) такую окупаемость как цель.

Понял Тебя. Предлагаю взглянуть на предмет обсуждения с другой стороны.

 

ПВУ Тебе нужна для организации комфортного и контролируемого воздухообмена. То-есть Ты бы делал ее в любом случае. И можно было сделать все тоже самое, только без теплообменника + более мощный подогрев. Следовательно не верно учитывать в затратах систему в целом которую бы ты поставил в любом случае. Учитывать следует только стоимость девайса возвращающего часть энергии, вернее разницу между двумя ПВУ с и без рекуперации. Таким образом получатся другие цифры.

 

В случае же Жени, стоимость теплообменника была более демократичной. И цифры уверен получатся куда более оптимистичные.

[shneider_vova]

Понял Тебя. Предлагаю взглянуть на предмет обсуждения с другой стороны.

 

ПВУ Тебе нужна для организации комфортного и контролируемого воздухообмена. То-есть Ты бы делал ее в любом случае. И можно было сделать все тоже самое, только без теплообменника + более мощный подогрев. Следовательно не верно учитывать в затратах систему в целом которую бы ты поставил в любом случае. Учитывать следует только стоимость девайса возвращающего часть энергии. Таким образом получатся другие цифры.

 

В случае же Жени, стоимость теплообменника была более демократичной. И цифры уверен получатся куда более оптимистичные.

 

Андрей, я именно это и говорю! Вентиляцию я делал бы в любом случае, ее КПД 60% вместо 0% (как в случае ЕВ) - лишь приятный бонус. Как то оценивать "окупаемость" системы вентиляции - не вижу смысла, она на уровне оценки окупаемости теплого пола, туалета в доме вместо улицы, и фурнитуры blum вместо muller

[tansss]

Т.е. вы хотите сказать что ЭЭ от ПВУ - идет бонусом к её наличию? А основное предназначение - хочу такую штуку?

[shneider_vova]

Т.е. вы хотите сказать что ЭЭ от ПВУ - идет бонусом к её наличию? А основное предназначение - хочу такую штуку?

 

Основное назначение - хочу свежий теплый воздух в доме. Во сколько это обходится, мне не важно.

Я устал топтаться на месте, с учётом, что это жестокий офтопп для данной ветки - с обсуждением тут пву заканчиваю. Если интересует реально что то- можем в моей теме перетереть или какой то специальной.

[Dmode]

Андрей, я именно это и говорю! Вентиляцию я делал бы в любом случае, ее КПД 60% вместо 0% (как в случае ЕВ) - лишь приятный бонус. Как то оценивать "окупаемость" системы вентиляции - не вижу смысла

Понял

 

она на уровне оценки окупаемости теплого пола, туалета в доме вместо улицы, и фурнитуры blum вместо muller

Если все процитированное выше можно бы было выполнить способом который на 60% снижает последующую стоимость их эксплуатации, то сравнение было бы более обоснованным. ИМХО более корректным сравнением может быть выбор между установкой электрокотла либо ТН. Оба будут работать и обеспечивать комфорт, просто второй будет дешевле в эксплуатации.

[ttkotel]

Понял

 

Если все процитированное выше можно бы было выполнить способом который на 60% снижает последующую стоимость их эксплуатации, то сравнение было бы более обоснованным. ИМХО более корректным сравнением может быть выбор между установкой электрокотла либо ТН. Оба будут работать и обеспечивать комфорт, просто второй будет дешевле в эксплуатации.

Но ЭК повесил и забыл, а ТН может мозг напрягать еще как.

[tansss]

Я устал топтаться на месте, с учётом, что это жестокий офтопп для данной ветки - с обсуждением тут пву заканчиваю. Если интересует реально что то- можем в моей теме перетереть или какой то специальной.

Та ладно!!! Сами же и подтянулись "поболтать за дела наши скорбные" (с), развеяться! Выходные жеж!

[Dmode]

Но ЭК повесил и забыл

Я оба повесил и забыл. Пока полет нормальный.

а ТН может мозг напрягать еще как.

А может и не напрягать . Кому как повезет.

Кого-то даже идеально работающий ЭК будет напрягать при малой разрешенной мощности. Не говоря уже что от глюков не застрахованы оба варианта.

[ttkotel]

Я оба повесил и забыл. Пока полет нормальный.

Сколько часов полет нормальный?

[Dmode]

Сколько часов полет нормальный?

С ноября 2019.

[JohnnyD]

Конечно в деньгах!

Хорошо, давайте попытаемся прикинуть. Если не прав в расчетах поправьте.

 

Будем рассчитывать на воздухообмен 270 м3(мой расчетный) и 150 м3 (текущий) с рекуператором и без.

 

Формула для нагрева выглядит так:

Q = c*m*(t2-t1). Q - количество энергии, c - теплоемкость воздуха, m - масса воздуха.

m = ρ * V, где ρ - плотность воздуха, V - его объем.

t2 возьмем 22 °С, t1 - 0 °C.

 

Для 150 м3: Q = 1005*1.293*150*(22-0) = 4 288 234 Дж = 4 288 234 / 3600 = 1191 Вт/ч. Отнимаем вентиляторы 1191 - 60 = 1,1 кВт/ч

 

Для 270 м3: Q = 1005*1.293*270*(22-0) = 7 718 822 Дж = 7 718 822 / 3600 = 2144 Вт/ч. Отнимаем вентиляторы 2144 - 60 = 2 кВт/ч

 

Затраты отопительного сезона(150 м3):

- при цене 1,68 грн/кВт: 1,1*744*1,68 * 6 = 8250 грн.

- при 2-х зонном счетчике: 1,1*8*30*0,9 *6 + 1,1*16*30*1,68 *6= 6747 грн.

 

Затраты отопительного сезона(270 м3):

- при цене 1,68 грн/кВт: 2*744*1,68 * 6 = 15 000 грн.

- при 2-х зонном счетчике: 2*8*30*0,9 *6 + 2*16*30*1,68 *6= 12268 грн.

 

 

Эффективность теплообменника принимаем за 70%.

 

150 м3:

- 8250 * 0,3 = 2475 грн.

- 6747*0,3 = 2024 грн.

 

270м3:

- 15000 * 0,3 = 4500 грн.

- 12268 * 0,3 = 3680 грн.

 

Моя система обошлась в 45 000 грн.

 

Окупаемость 5,5 - 7,5 лет.

Но, если отсюда вытащить только рекуператор за 8000, то окупаемость один, максимум 2 сезона.

 

Для естественной вентиляции расчет будет другим, так как 270 м3 никто не будет пропускать. Кто прикинет для 2-3 100 канала затраты?

[tansss]

Т.е. вент машина - ЕДИНСТВЕННЫЙ основной отопительный прибор? (камин невчёт)

 

Тогда и говорить об окупаемости смысла нет

 

Меня интересовала структура потерь тепла при существующей СО. Все сошлись на том что около половины - через вентиляцию и тд. и вопрос стоял а есть ли смысл и каким способом уменьшить затраты на компенсацию ЭТИХ потерь.

[JohnnyD]

Т.е. вент машина - ЕДИНСТВЕННЫЙ основной отопительный прибор? (камин невчёт)

 

Тогда и говорить об окупаемости смысла нет

 

Андрей, нифига не понял. При чем здесь основной отопительный?

 

Добавлено через 1 минуту

Меня интересовала структура потерь тепла при существующей СО. Все сошлись на том что около половины - через вентиляцию и тд. и вопрос стоял а есть ли смысл и каким способом уменьшить затраты на компенсацию ЭТИХ потерь.

Конечно же рекуператор дает 60-90% от потерь вентиляционных. Что не так? Но рекуператор просто не поставишь, нужна еще разводка.

Так же есть мой пример, а есть выше мерс только рекуператор за 170 000.

 

И рекуператор это не только об экономии и не на столько, как присобачить утеплитель на стену.