Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[shneider_vova]

Это очень индивидуально. Я лично тоже ничего не чувствую, но вторая половина норовится открыть окна всегда и везде. В прошлом сезоне, когда только поставили вентиляцию, окна открылись регулярно, что меня сильно бесило, на этот сезон вроде подобрали параметры работы установки, которые всех устраивают.

 

Кстати, все таки вентиляцию и ГВС в общий баланс считать некорректно, это тепло, выбрасываемые на улицу

[Narval]

Это очень индивидуально. Я лично тоже ничего не чувствую, но вторая половина норовится открыть окна всегда и везде. В прошлом сезоне, когда только поставили вентиляцию, окна открылись регулярно, что меня сильно бесило, на этот сезон вроде подобрали параметры работы установки, которые всех устраивают.

 

Кстати, все таки вентиляцию и ГВС в общий баланс считать некорректно, это тепло, выбрасываемые на улицу

Я смирился

[Vikctor]

а зачем вам грунтовый в нашем климате ?

единственная причина которую я знаю это потратить денег

до -20 воздушка справится...

 

Вы сейчас про воздух-воздух? Пожалуй не всем нравится воздушное отопление. Да и с каким СОР он работает скажем ниже -5?

[laritus]

Вы сейчас про воздух-воздух? Пожалуй не всем нравится воздушное отопление. Да и с каким СОР он работает скажем ниже -5?

нет воздух-вода (удачно переделанный сплит с добавлением пластинчатого теплообменника вместо внутреннего блока) работающий на теплые водяные полы. Тамже в теме табличные данные про СОР для возду-вода (в среднем СОР=3,11), а данные про СОР воздух-воздух Dmode постит в каждом отчете .

[tansss]

При номинальной потребности в воздухообмене в 120м3/час, n50:0.2, t+22C. Если взять одну из самых эффективных ПВУ с рекуперацией, с суточным режимом работы: 4 часа на максимум, 4 на скорости 0.8, 8 часов на скорости 0.6, и 8 часов на скорости 0.2 (отсутсвие жильцов в рабочее время), то общие затраты на вентиляцию/инфильтрацию составят около 3.5кВтч/м2/год. И врядли можно их понизить уже. Разве что снижать рекомендованные 120м3/ч, и мириться со снижением минимального комфорта.

 

n50=0.3; Б:29кВтч/м2/год

 

Т.е. модная вент машина может снизить затраты в ВОСЕМЬ раз!!!???

Тогда в отопительный месяц это вместо потерь на вент 800 будет 100 квтч? чёйто как то не реально!? Или это действительно так?

[Narval]

Т.е. модная вент машина может снизить затраты в ВОСЕМЬ раз!!!???

Тогда в отопительный месяц это вместо потерь на вент 800 будет 100 квтч? чёйто как то не реально!? Или это действительно так?

 

Нет. В 8 раз от потерь на вентиляцию.

Но учитывая то что вентиляция отнимает столько же тепла как и остальные теплопотери, то таки 30-40% можете отжать.

Как по мне, вентиляция с рекуператором самое экономически обоснованное вложение денег. Тем более что установка типа прана 250 стоит по цене вентканала.

[tansss]

Нет. В 8 раз от потерь на вентиляцию.

 

Тогда в отопительный месяц это вместо потерь на вент 800 будет 100 квтч?

 

Я прекрасно всё понял см внимательно мой текст

Вызвало сомнение реалистичность такой экономии.

[Dmode]

Считать надо общее потребление. А не только то, что взял электрокотел.

То о чем Вы говорите это "intrnal gains" в зарубежных нормах или "Внутрішні теплонадходження" в наших нормах, присутствуют всегда и весь год. Их участие в общем энергобалнсе учитывают. Общите теплопоступления это сумма внутренних + солнечные + отопление.

 

Людям не важно какой процент "intrnal gains" в их энергобалансе, так как это побочный процесс их повседневной жизнедеятельности. Важно сколько стоит отопление.

[tansss]

Важно сколько стоит отопление.

Даже больше - сколько стоит восстановить потери тепла!

[Dmode]

Т.е. модная вент машина может снизить затраты в ВОСЕМЬ раз!!!???

Эффективность самой модной ПВУ около 93%. Это соотношение 1:13 в идеальных условиях. В реальности же кроме пву есть еще разводка от ПВУ до улицы, а также инфильтрация, которую мы пытаемся в снизить до минимума повысив герметичность здания до n50:0.2, но все равно хоть малая но она есть. В результате получаем ПВУ с эффективность около 90% (соотношение 1:9) если все сделать идеально.

[tansss]

Эффективность самой модной ПВУ около 93%. Это соотношение 1:13 в идеальных условиях. В реальности же кроме пву есть еще разводка от ПВУ до улицы, а также инфильтрация, которую мы пытаемся в снизить до минимума повысив герметичность здания до n50:0.2, но все равно хоть малая но она есть. В результате получаем ПВУ с соотношением около 1:10 если все сделать идеально.

 

Вот как раз у Жени помоему стоит машина!? Надо будет у него поспрошать... И у Гоги тоже вроде есть...

[Dmode]

Вот как раз у Жени помоему стоит машина!? Надо будет у него поспрошать...

У Жени эфективность процентов 60 в лучшем случае. Там один квадратный алюминиевый перекрестный теплообменник. У Гоги вроде ПВУ без рекуперации, просто вентмашина. У форумчанина samson.ua стоит ПВУ с хорошим теплообменником, с эффективностью более 80% если не ошибаюсь.

[tansss]

У Жени эфективность процентов 60 в лучшем случае. Там один квадратный алюминиевый перекрестный теплообменник. У Гоги вроде ПВУ без рекуперации, просто вентмашина. У форумчанина samson.ua стоит ПВУ с хорошим теплообменником, с эффективностью более 80% если не ошибаюсь.

 

А какова цена вопроса установки такой приблуды на зет 10 например?

[Undertone]

У меня вообще какие-то окна открыты постоянно на проветривание.

.

У меня всю зиму окна в 3-х спальных комнатах + гостинной + в котельной/хозпомещении открыты на микропроветривание. В 2-х спальнях оборудованы вентканалы в гардеробных. Всего вентканалов для естественной вентиляции 9. Если не считать вентканал для погреба. 2- кухня, 2 - санузлы, 2 - котельная/хозблок, 2 - гардеробные, 1 остался в коридоре над лестницей из-за ошибки в проекте (должен был быть в 3-м гардеробе))). Я закрываю на день микропроветривание в своей спальне, когда мы с женой расходимся по работам, дети не очень ответственно подходят к этому, поэтому им окна не закрываю - пусть лучше дышат свежим воздухом. В результате - воздух в доме прозрачен и чист (если соседи не нагадят своими твердотопами). По моему мнению у меня большая часть затрат на отопление уходит именно в вентиляцию. Но выбор этот, в общем, сознательный и был принят на этапе проектирования.

Если закрыть окна, то дуть будет через вентканалы, некоторые из них станут приточными))).

ЗЫ. Затраты на отопление у меня всё равно меньше чем в старой квартире с ЦО, а отапливаемая площадь больше в 2 с лишним раза.

[Dmode]

А какова цена вопроса установки такой приблуды

Импортные девайсы с эффективным теплообменником и автоматикой типа "включил и забыл" будут стоить от 2-3 к.у.е. Можно собрать из наших комплектующих, например такой теплообменник , к нему 2 вентилятора и какую-то автоматику. Будет существенно дешевле, но прийдется колхозить. Вот тема есть https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=218498&page=2

[viktor02]

Підкажіть,будь ласка,на трифазний котел PROTHERM RAY СКАТ 18 КЕ який вибрати механічний таймер часу по моделям для відключення/включення напруги по нічному тарифу.Пропонують HAGER EH011,DigiTOP РВ-2С та РВ-6С (не знаю який треба) та,можливо,інші.Звичайно,цікавить щоб був з запасом ходу на випадок відключення електроенергії.Наскільки я розумію,контактор (магнітний пускач) в котлі вже вбудований.І ще одне запитання.Чи треба тянути окремий провід живлення на такий таймер чи він буде живитися вже з котла? Наперед дякую за підказки!

[shneider_vova]

Импортные девайсы с эффективным теплообменником и автоматикой типа "включил и забыл" будут стоить от 2-3 к.у.е. Можно собрать из наших комплектующих, например такой теплообменник , к нему 2 вентилятора и какую-то автоматику. Будет существенно дешевле.

 

в описании моей установки (вут 400 гбе ес А21) кпд указан как 84-98%. По факту зависит от влажности на улице и в доме, зависит от того, уходит ли установка в защиту от обмерзания и т.п. в текущий момент порядка 60%

[tansss]

в описании моей установки (вут 400 гбе ес А21) кпд указан как 84-98%. По факту зависит от влажности на улице и в доме, зависит от того, уходит ли установка в защиту от обмерзания и т.п. в текущий момент порядка 60%

 

Какое месячное потребление у системы?

И ещё вопрос данные по дому с предыдущей страницы - с учётом работы приблуды?

[Dmode]

в описании моей установки

На схеме из мануала твой теплообменник очень похож на Голландский Recair. Их ставят во многие брендовые ПВУ (в Зендер например), если это действительно он, то это достойный девайс.

[shneider_vova]

Какое месячное потребление у системы?

И ещё вопрос данные по дому с предыдущей страницы - с учётом работы приблуды?

 

Андрей, ну для кого я выше писал цифры

 

я насчитал 750 кВт*ч в месяц на вентиляцию. собственно, сейчас подача (если выключить тен) в дом будет +13. в доме +22, значит, 9 градусов доберется из дома. тен включаем в режиме подачи +15 - жена считает, что "свежий воздух" = "прохладный воздух :fool:". я бы грел, конечно, больше

 

если выключить тен , то затраты на установку будут только на вентиляторы, 130 вт*24*30 = 90 квт*ч в месяц. Ну и фильтры поменять раз в полгода-год (а там ценник не слабый)

[tansss]

Пардон, недочитал

Расход в месяц 0.89*24*30= 640 кВт*ч.

Ну дык в чем прикол...? У меня где так же, что и почти совпадает с расчётом? Те же 700квтч, только через СО а не через машину?

 

Ничё не понял...

[shneider_vova]

Ну и? Как вы считаете, нужна ли ПВУ в частном доме, где в каждой комнате есть окно? Оправдывает ли она вложения и затраты на содержание? На мой взгляд - нет.

 

А на мой взгляд - да. я жил без установки полгода, имею с чем сравнивать. А вы?

 

Добавлено через 1 минуту

Пардон, недочитал

Ну дык в чем прикол...? У меня где так же, что и почти совпадает с расчётом? Те же 700квтч, только через СО а не через машину?

 

Ничё не понял...

 

прикол ПВУ в том, чтобы получить приток +13+15 градусов, а не -3. Плюс нет пыли. Вчера вышел во двор вечером - натянуло туману и дымка от соседей, запашок есть. в доме было отлично (знаю, G4 и F7 не фильтруют дым, но факт есть факт)

 

Добавлено через 1 минуту

У меня где так же, что и почти совпадает с расчётом

у меня расход 300 м3/час, не 120 м3/час

[tansss]

у меня расход 300 м3/час, не 120 м3/час

Ну допустим... Свой обмен прикинуть не могу... но я не жлоблюсь открываю сколько хочу...

Как я понял, эконом эффект от приблуды пока не изучен и не оцыфрован... только теоретикли!

[Dmode]

Мне важно все таки знать сколько нужно энергии, чтобы держать комфортную температуру.

Вы можете считать все что угодно, в том числе и общий энергобаланс. Но обычная жизнедеятельность проживающих в доме всегда требует электроэнергии и от нее пользователь не откажется, ни зимой ни летом если он проживает в здании. Она будет оплачена в любом случае. А вот затраты на отопление это отдельная важная строка энергобаланса как в любом нормативном расчете, так и в сознании эксплуатирующего здание. А какой у кого общий энергобаланс интересует единицы (проектантов в основном).

[Narval]

И я имею. Я часто бываю на свежем воздухе.

И запах от пву я тоже ощущал, хорошо, что не у себя дома.

 

А что вы тут делаете?

Электрокотла у вас нет

Пву у вас нет

«Но баба яга против»