Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Vikctor]

...Скажите пожалуйста вкратце: отметили тариф электроотопление?

 

Да. По крайней мере до 31 марта текущего года такого тарифа нет.

[Вячеслав_В]

Где-то там, далеко в глубине интернетов высказывали надежду на собрание 6 января. Может там что-то "перепримут" и "переутвердят".

Вроде-бы полномочия НКРЕ были до конца прошлого (2020) года, и с окончанием полномочий теперь электроэнергию из Белорусии и раиси снова покупают, и тарифы отменили.

Ждем-с.

[Mlyki]

Да. По крайней мере до 31 марта текущего года такого тарифа нет.

 

Тобто взагалі немає чи є по 1.69грн за кВт. Год?

[Mlyki]

Прочитав постанову, виходить залишили тільки нічний тариф(покищо),

[tansss]

Дом 200м2. ГБ 375мм + 100мм вата. Отапливаемой площади ~155-160м2. Ночью нагреваю до 22гр. К 23 часам опускается до 20гр. + бойлер 300 литров греется тоже ночью. За декабрь отопление + гвс = 2654квт/ч. Средняя температура на улице -3.2гр.

 

Затраты на 1°C дельты на 1м2: 1707кВт*ч/133,8м2/22,2°C=0.58кВт*ч/м2*°C в месяц.

 

 

Интересует ваши мнения, какова структура потерь? Что через конструкции, что через вентиляцию и окна?

 

имею при 1380квтч/142м2/22=0,45 устойчивое мнение что окна и инфильтрация точно половина! (приблуд нет, 6 вент выходов 110, до 20м2 окон)

[Narval]

Интересует ваши мнения, какова структура потерь? Что через конструкции, что через вентиляцию и окна?

 

имею при 1380квтч/142м2/22=0,45 устойчивое мнение что окна и инфильтрация точно половина! (приблуд нет, 6 вент выходов 110, до 20м2 окон)

 

У меня по проекту отопления инфильтрация была равна теплопотерям дома.

[tansss]

У меня по проекту отопления инфильтрация была равна теплопотерям дома.

Какие R конструкций, окон? В проекте что то добавлялось в вент систему кроме дыр? И какова абсолютная величина?

[Narval]

Какие R конструкций, окон? В проекте что то добавлялось в вент систему кроме дыр? И какова абсолютная величина?

 

Как то так.

[Dmode]

Чтобы считать инфильтрацию какого-то конкретного здания, нужно знать его фактический n50. Так как в одном здании n50 будет 0.3, в другом 3, а в третьем 12. Расчет не учитывающий фактический n50 будет одинаковым для всех трех, и будет далек от реальности.

[UAtem]

имею при 1380квтч/142м2/22=0,45

 

Позвольте узнать какой пирог стен / пола / перекрытия, какой вид отопления и температура в котле стоит. Спасибо!

[Vikctor]

Интересует ваши мнения, какова структура потерь? Что через конструкции, что через вентиляцию и окна?...

 

Да кто же его знает... У меня цоколь слабо утеплён - 50мм вместо принятых для УШП 100мм, чтобы сделать однослойные стены с западающим цоколем. Ну и в дверях щели - уплотнитель прорезали снизу, когда добавляли точки фиксации замка после взлома. Вентиляцию я никак не посчитаю - зимой она у меня в большей мере в пассивном режиме работает, в отличие от лета.

[tansss]

Позвольте узнать какой пирог стен / пола / перекрытия, какой вид отопления и температура в котле стоит. Спасибо!

 

Стена - однослойная 375Д300, полы 100 ЭППС под стяжкой, перекрытие 300 базальта + алюминизированый ПБ, электрокотёл по датчику Т 22град (день/ночь отсутствует) около 60м2 - радиаторы, остальное ТП.

 

Так как в одном здании n50 будет 0.3, в другом 3, а в третьем 12. Расчет не учитывающий фактический n50 будет одинаковым для всех трех, и будет далек от реальности.

__________________

А на практике, какие цыфири по потерям может дать каждый из этих вариантов сам по себе?

Змінено 2 січня 2021 користувачем tansss

[Dmode]

какие цыфири по потерям может дать каждый из этих вариантов сам по себе?

Расчетно для модели Z500 с U оболочки 0.13, окна (Uf1.3, Ug0.57), температурные мосты отсутствуют для упрощения.

Вариант А - только инфильтрация вентиляции нет, вариант Б - инфильтрация с вентиляцией с помощью окон. Годовые затраты на инфильтрацию/вентиляцию на 1м2 площади здания будут выглядеть приблизительно так:

• n50=0.3; А:2.8кВтч/м2/год (7% от потребности в отоплении)
   
  
   
  
• n50=0.3; Б:29кВтч/м2/год (43% от потребности в отоплении)
   
  
   
  
• n50=3; А:20кВтч/м2/год (34% от потребности в отоплении)
   
  
   
  
• n50=3; Б:46кВтч/м2/год (54% от потребности в отоплении)
   
  
   
  
• n50=12; А:77кВтч/м2/год (67% от потребности в отоплении)
   
  
   
  
• n50=12; Б:104кВтч/м2/год (73% от потребности в отоплении)
   
  
   
  

[tansss]

И, если можно для сравнения, потери через ШЕСТЬ вентканалов 100мм. При тех же условиях! Было бы оооочень показательно!

 

Станет понятно за чем гонятся... за конструкцией, контролем вентиляции или герметичностью. И насколько эффективно каждое из них!

 

п.с. А для какой модели зет 500?, что имелось в виду? Цыфра Б с вентиляцией через окна не совсем понятна! Или разница между А и Б и есть потери на вентиляцию с норм воздухообменом?

[Dmode]

И, если можно для сравнения, потери через ШЕСТЬ вентканалов 100мм. При тех же условиях!

Не, в PHPP с этим не так просто. Если они участвуют в вентиляции, и были учтены в n50, то расчет их учитывает. Если же они загерметизированы и n50 их не учитывает, то каждый из них нужно считать как отдельные температурные мосты, с помощью расчета температурных полей по разрезу, задавая внутреннюю температуру канала равной наружной температуре, а этим нужно заморочиться. Хуже себя ведут в этом плане каналы из полнотелого кирпича если они проходят с улицы в помещение, и лучше если в помещении каналы из ГБ а кирпич за рамками термо-оболочки здания.

 

Кстати чтобы герметизировать каналы которые не используются, не достаточно сделать это в помещении где размещен диффузор. Желательно сделать это также на уровне ограждающей конструкции отделяющей отапливаемый объем от улицы, через которую эти каналы проходят. Для этого в канал опускается мешок с утеплителем, до уровня чтобы низ мешка был на уровне низа ограждающей конструкции, а верх мешка был выше верха ограждающей конструкции. Таким образом канал частично заполнен утеплителем, и холодный воздух не опускается в канал до самого диффузора. И температурный мост которым является каждый канал, рассчитывается уже как сплошная ограждающая конструкция с теплопроводными включениями.

 

Добавлено через 14 минут

п.с. А для какой модели зет 500?, что имелось в виду?

Такой как у Вовы Шнайдера проект, с его ориентацией и затеняющими факторами из окружения.

 

Цыфра Б с вентиляцией через окна не совсем понятна! Или разница между А и Б и есть потери на вентиляцию с норм воздухообменом?

А, это когда мы позатыкали все вентканалы, либо их нет вообще, и никакой вентиляции при этом не предусмотрено. Чтобы понимать как влияет чистая инфильтрация через неплотности огр.конструкций.

Б, это А+рекомендованный для данного здания воздухобмен в 120м3/ч, который пользователи организовывают с помощью открытия окон (залповое проветривание, микропроветривание).

[tansss]

Если они участвуют в вентиляции, и были учтены в n50, то расчет их учитывает.

Допустим... Итак при н50=0,3 таки потери окна/вент и есть почти половина! С герметичностью там усьо пучком!

Хм... при потерях в 1500/месяц... 800-на конструкции а 700 на воздухообмен!???

Даже уже и не знаю, что оптимизировать ... и НАДО ли? Или таки выгоднее удешевлять энергию???

[mib]

Допустим... Итак при н50=0,3 таки потери окна/вент и есть почти половина! С герметичностью там усьо пучком!

Хм... при потерях в 1500/месяц... 800-на конструкции а 700 на воздухообмен!???

Даже уже и не знаю, что оптимизировать ... и НАДО ли? Или таки выгоднее удешевлять энергию???

Можно просто перестать дышать но не прекращать при этом пердеть

Я 5 лет назад как включил вытяжку в с/у так ее и не выключал с тех пор, приток через пару окон на микропроветривпние

Но вот есть другие наблюдения, дом был 47 квадратов все потребление ээ было 12000 кВт в год стал 92 квадрата потребление 11000 кВт это при том что нас стало +1 но появился тепловой насос

[tansss]

На вскидку... чтобы уполовинить расход через конструкцию на доме как у Володи надо гдето +/-10к (даже на этапе строительства), сколько нужно на уполовинить вент - не представляю! Уполовинить стоимость энергии - (например ТН) тоже 10К?

 

Или считать что всё что можно отжать - отжато? и жить спокойно?

[mib]

Уполовинить стоимость энергии - (например ТН) тоже 10К?

если в гривне то мало, если в деньгах то много

в моем случае это 650 денег но хендмейд, пром китайский вариант наверно можно было бы уложиться в 2-3 имена 5+

[Dmode]

Допустим... Итак при н50=0,3 таки потери окна/вент и есть почти половина! С герметичностью там усьо пучком!

Хм... при потерях в 1500/месяц... 800-на конструкции а 700 на воздухообмен!???

Даже уже и не знаю, что оптимизировать ... и НАДО ли? Или таки выгоднее удешевлять энергию???

0.4 если не ошибаюсь получилось у Жени JonnyD, при его монолитном потолке, и оштукатуренных стенах. Такие проекты на пальцах можно посчитать. Большинство редко достигают 1. Но это не особо важно если вентиляция естественная, до того момента пока:

• чистая ин(екс)фильтрация не приносит локального дискомфорта,
  
• не грозит переувлажнением конструкции,
  
• и пока ее участие в требуемом воздухообмене не превышает этот требуемый воздухообмен.
  

 

Поскольку нормативно по n50 мы должны быть не выше 2, то для данного проекта соотвествующий 2 расчетный уровень инфильтрации не превышает требование по воздухообмену, и снижение n50 будет только менять перераспределение требуемого воздухообмена, в сторону снижения инфильтрации через неплотности, и увеличения вентиляции через проектные приточные и вытяжные устройства. Затраты же на проектный воздухообмен не изменятся.

 

В снижении n50 прямо заинтересованы пользователи которые могут перенаправить максимум воздухообмена через ПВУ с рекуперацией, потому что инфильтрационный воздухообмен идет мимо него, и обходится дороже.

Змінено 3 січня 2021 користувачем Dmode

[tansss]

если в гривне то мало, если в деньгах то много

в моем случае это 650 денег но хендмейд, пром китайский вариант наверно можно было бы уложиться в 2-3 имена 5+

 

Конечно в деньгах! Не, я про грунтовый и шоб лёжа на шизлонге наблюдать за монтажём.

 

Добавлено через 41 минуту

В снижении n50 прямо заинтересованы пользователи которые могут перенаправить максимум воздухообмена через ПВУ с рекуперацией, потому что инфильтрационный воздухообмен идет мимо него, и обходится дороже.

А вот чисто гипотетически... До какого уровня затрат в квтч в абсолюте можно дойти на доме как у Володи если считать что через конструкции потери НОЛЬ!??? Ну так чтобы не сдохнуть от задухи и Т +/- 22

[mib]

Конечно в деньгах! Не, я про грунтовый и шоб лёжа на шизлонге наблюдать за монтажём.

а зачем вам грунтовый в нашем климате ?

единственная причина которую я знаю это потратить денег

до -20 воздушка справится, но учитывая что это не котел который нужно считать по пятидневке, нужно подобрать мощность до -10 и неделю вторую догреть тэнами

это если речь про деньги и окупаемость на фоне тэнов при жизни

 

А вот чисто гипотетически... До какого уровня затрат в квтч в абсолюте можно дойти на доме как у Володи если считать что через конструкции потери НОЛЬ!??? Ну так чтобы не сдохнуть от задухи и Т +/- 22

у меня скорее всего продуваемость ноль, если не брать окна в расчет, сип панели, но мы курим на двоих 3 пачки сигарет, как это посчитать большой вопрос

Или как посчитать кухонный купол который работает на максимум в момент готовки, а там дырка 125 если не ошибаюсь в стену, но при этом запахов нет никаких

Так что это все условно, и довольно много зависит от привычек

[Dmode]

До какого уровня затрат в квтч в абсолюте можно дойти на доме как у Володи

При номинальной потребности в воздухообмене в 120м3/час, n50:0.2, t+22C. Если взять одну из самых эффективных ПВУ с рекуперацией, с суточным режимом работы: 4 часа на максимум, 4 на скорости 0.8, 8 часов на скорости 0.6, и 8 часов на скорости 0.2 (отсутсвие жильцов в рабочее время), то общие затраты на вентиляцию/инфильтрацию составят около 3.5кВтч/м2/год. И врядли можно их понизить уже. Разве что снижать рекомендованные 120м3/ч, и мириться со снижением минимального комфорта.

 

Ну так чтобы не сдохнуть от задухи и Т +/- 22

Люди и на подводных лодках могут жить, и в бомбоубежищах, и на МКС где уровень СО2 превышает несколько тысяч ppm. Просто уровень комфорта уже не тот.

 

Добавлено через 6 минут

у меня скорее всего продуваемость ноль, если не брать окна в расчет, сип панели

0 только в теории возможен, или на подводной лодке. СИП дает возможность достигать хороших показателей без особых усилий, около пассивных 0.6, но не нулевых.

[shneider_vova]

Попробую посчитать свои затраты (раз уж меня обсуждают )

Вентиляция работает 24/7. Расход примерно 300 м3/час (2 взрослых+3 детей). КПД теплообменника примерно 60% (из того, что видел по факту). На улице примерно 0, в доме 21-22. То есть необходим дополнительный нагрев 300 м3 на 22*0.4= 8.8 градуса. Это 0.89 кВт. Расход в месяц 0.89*24*30= 640 кВт*ч. Если прибавить ещё мощность вентиляторов, скажем, 150 Вт (паспортная максимальная мощность 289 Вт, вентиляторы работают на 50%), то в месяц 0.15*24*7= 25 кВт*ч. С учётом работы вентиляторов в санузлах в нужные моменты, над плитой - расходы на вентиляцию в месяц можно принять на уровне 750 кВт*ч

 

Гвс - бойлер 250 литров. Установлен на 70 градусов. Почти каждый день - ванна для детей. Точно не посчитаю, но думаю, близко к истине можно считать, что бойлер , с учётом работы рециркуляции, нагревается каждый день с 10 до 70 градусов, это 17.5 кВт*ч. Итого в месяц это порядка 500 кВт*ч.

 

Посудомоечная машина - скажем, 0.5 кВт*ч за цикл. 15 кВт*ч в месяц

 

Стиральная машина - скажем, 1 кВт*ч за цикл. Итого 30 кВт*ч в месяц

 

Плита индукционная + чайник. Тут я совсем теряюсь в оценках, но думаю, 200-300 кВт*ч будет. Итого в месяц 1500-1600 кВт*ч. За прошлый месяц у меня набежало 3400 кВт*ч. Итого чисто на отопление - порядка 2000 (конечно, оценка приблизительная и среднепотолочная, но лучшей у меня нет). Если по известной формуле пересчитать на м2, получится 2000/120/21 =0.8 кВт*ч/м2/К. Кажется, лучшие цифры в данной теме - порядка 0.3. то есть затраты на отопление в таком доме были бы порядка 750 кВт*ч и общее месячное потребление на уровне 2250 кВт*ч

[shneider_vova]

Я пробовал оценить со2 в доме, но нормального датчика не нашел. Косвенно пришел к выводу, что в доме держится не более 600 ppm, при меньшей вентиляции жена открывает окна. Так что уменьшить затраты на вентиляцию не очень бы получилось, разве что поставить по швейцару возле каждого окна.