makintoh62 Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Броненосцы! Дубовые, дубовые. Я говорю вам был в бти лично, вам хоть кол на голове теши. Смеется тот ,кто смеется последний! Если Вы свято верите,что льготный тариф дает БТИ,то становится очевидным,кто танкист с маргариновой броней и машинист на бронепоезде! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Если Вы свято верите,что льготный тариф РЭС на конвекторы не дает то становится очевидным,кто танкист с маргариновой броней и машинист на бронепоезде! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kkluchikk Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Если Вы свято верите,что льготный тариф РЭС на конвекторы не дает то становится очевидным,кто танкист с маргариновой броней и машинист на бронепоезде! Шо за паника? БТИ только отметку в паспорте ставит, РЭС дает тариф, проектная организация делает проект. На конвектора 2 года назад тариф без проблем давали, лично при мне туристы делали, когда я себе для электрокотла оформлял электроотопление, и лично я сразу же и спросил в РЭСе: "А что так можно было??", на что мне ответили: "А кто Вам запрещал?". Мож сейчас что поменялось, но вряд-ли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Шо за паника? БТИ только отметку в паспорте ставит, РЭС дает тариф, проектная организация делает проект. На конвектора 2 года назад тариф без проблем давали, лично при мне туристы делали, когда я себе для электрокотла оформлял электроотопление, и лично я сразу же и спросил в РЭСе: "А что так можно было??", на что мне ответили: "А кто Вам запрещал?". Мож сейчас что поменялось, но вряд-ли. Я жэ не знаю что у них выше за паника. Я тоже самое утверждаю им. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Мы считаем что в 1м3 газа 8-8,7 кВт/час Горгаз считае что в 1м3 газа 10.53 кВт/час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Мы считаем что в 1м3 газа 8-8,7 кВт/час Горгаз считае что в 1м3 газа 10.53 кВт/час. КПД котла нужно учесть. Кроме того 10,53 кВт*ч - это калорийность по верхней теплоте сгорания (для конденсационных котлов). У обычного котла она ниже на 11...14%. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 КПД котла нужно учесть. Кроме того 10,53 кВт*ч - это калорийность по верхней теплоте сгорания (для конденсационных котлов). У обычного котла она ниже на 11...14%. Так что лучше 1 к 8 или 1 к 10.53? У неня получается +18 градусов за 3 м3 газа сутки. или 24 кВт час в сутки (1 кВт/час в час). 3 х8 = 24 кВт час. в сутки. 3 х 10.53 = 31,59 кВт час. в сутки. По ихнему мне радо больше искричества для отопления. По моему мне надо меньше чем по их нему. Но. Но субсидия назначаеся на 30 кВт/час на 1 м2. 30х63,531 м2.= 1905,93 квт. х Коэфициент региона 1.125. = 2144 кВт/час в месяц. Света дают 2144 кВт/час в месяц отопится. делить на 10.53 = 203 м3 газа. Газа дают 3008 кВт/час в месяц отопится. (254м3 х1.125= )285.75м3 для котла. х 10.53 = это 3008 кВт/час в месяц почему через газ дают больше кВатт/час в месяц отопится? Добавлено через 5 минут ---------------- Кроме того 10,53 кВт*ч - это калорийность по верхней теплоте сгорания (для конденсационных котлов). У обычного котла она ниже на 11...14%. 10.53-15%= 8,9505. Даже минус 15% не получается 8-8,7. -20% = 8,472 -23,5% = 8,05545 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 10.53-15%= 8,9505. Даже минус 15% не получается 8-8,7. -20% = 8,472 -23,5% = 8,05545 Для обычного (не конденсационного) котла 10,53*0,94(КПД котла)*0,88(пересчет от верхней теплоты сгорания-12%)=8,71. И это я взял очень оптимистичный КПД котла в 94%. Принимайте в расчет цифру 8 кВт*ч с 1 куба газа и не сильно ошибетесь в расчетах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 30х63,531 м2.= 1905,93 квт. х Коэфициент региона 1.125. = 2144 кВт/час в месяц. начисление облгазами коэффициентов для приведения к стандартным условиям явл. незаконным (этот коэффициент не применяется к бытовым потребителям, но незнание законов гражданами позволяет мошенникам дополнительно получать доход), а что касается теплоемкости куба газа... вот, то, что например РФ добывает и продает в ЕС... а возможно оттуда продают и нам (человек измерил теплосчетчиком и перепроверил, вот видео... если скачать из под VPN), если кратко (без учета КПД котла): 8.78 квт*ч с куба газа. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 если кратко (без учета КПД котла): Это как раз с учетом КПД. Измерялось количество выработанного котлом тепла. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 начисление облгазами коэффициентов для приведения к стандартным условиям явл. незаконным Коэффициенты для расчета размера затрат электроэнергии, природного газа и других видов топлива на нужды отопления. maanimo.com/helpful/141877-kak-rasschitat-subsidiyu-v-ukraine-poryadok-i-osobennosti-nachisleniya-subsidiy Свет, дрова, уголь, газ все умножаем на 1,125 (мой регион). По газу на фото коэф. газа 1.02 почему то. Добавлено через 4 минуты Это как раз с учетом КПД. Измерялось количество выработанного котлом тепла. Получается покупать газ мы будем как будно наши котлы работают в лаборатоных условиях со 100% КПД 10.53 кВатт/час. А фактически они работают на "8 - 8.7" и сжигать на 2,53 кВатт больше ? 2.53 / 8 = 0,31 м2 газа 2.53 / 10.53 = 0,24 м3 газа Добавлено через 2 минуты начисление облгазами коэффициентов для приведения к стандартным условиям явл. незаконным Вы учавствуете тут? не смотрел. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5053761#post5053761 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Получается покупать газ мы будем как будно наши котлы работают в лаборатоных условиях со 100% КПД 10.53 кВатт/час. А фактически они работают на "8 - 8.7" и сжигать на 2,53 кВатт больше ? Не пойму, что вас смущает? КПД котлов? Он сильно разный, какие есть, такие и эксплуатируем. У моего получается 9,4 кВт*ч с куба выжать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Вы учавствуете тут? не смотрел. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5053761#post5053761 нет, я газом практически не интересуюсь (только в качестве сравнения с отоплением др. источниками). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Не пойму, что вас смущает? КПД котлов? Он сильно разный, какие есть, такие и эксплуатируем. У моего получается 9,4 кВт*ч с куба выжать. Очевидно же переплата если она есть. Как замерять кпд колта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Очевидно же переплата если она есть. Как замерять кпд колта? Как на видео выше. Либо нужен дорогущий газоанализатор и спец к нему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 (человек измерил теплосчетчиком и перепроверил, вот видео... если скачать из под VPN), если кратко (без учета КПД котла): Он залил видео на яндекс диск при наличии ютуба 10 лет. это трандец. Замеры КПД котла. Его видео: Ну что, итог 8.8 квт*ч с куба башкирского газа. Хороший у нас газ. Видимо поэтому свет 2.22 --- 8.78 квт*ч с куба газа. 51 куб и 448 квт*ч. 5 суток, в доме было едва 15С. Котел стоял на 31 - это возможный минимум. В подробности не вдавался. Что это за аппарат у него? теловой счетчик считывает температуру ВОДЫ и переводит ее в другие значения? Та же температура воды исходящая показывает стрелкой в котле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 У моего получается 9,4 кВт*ч с куба выжать. Как поняли? Если котел аогв-10, 10 кВт. Это на максимуме 10 кВт/час? Если 10 кВт/час делить на 8 = 1,25 м3 в час тянет котел на максимуме и 1.25х24 часа = 30 м3/сутки. Шкала регулятора мощности от 1 до 7. 30/7 = 4,28 м3 цена 1 деления в сутки? и 0,1783 м3 в час. 0.1783 х8 = 1,42 кВатт/час цена 1 деления в час. 1,42 кВатт/час х на 7(шкала максимум 7) = 9,94 кВатт/час. 1,42 кВатт/час цена 1 деления в час. 0,1783 м3 / час цена 1 деления в час. топлю на шкале 3. 0,1783 х 3 = 0,5349 м3. И 0,5349 х 24 часа = 12,8376 м3 сутки. Как и засекал на шкале 3 тянет 12 м3 сутки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Он залил видео на яндекс диск при наличии ютуба 10 лет. это трандец. это производитель тепловых насосов, он не блогер и слава ютуба ему не нужна (он для себя измеряет, а видео заснял т.к. доказывает, что тепловой насос экономней в эксплуатации чем газ) . Что это за аппарат у него? теловой счетчик считывает температуру ВОДЫ и переводит ее в другие значения? Та же температура воды исходящая показывает стрелкой в котле. Да. Это теплосчетчик. Принцип работы. Не видел еще, чтобы стрелка в котле показывала данные в кВт, темболее с точностью до сотых (один такой счетчик стоит как насос в газовом котле, поэтому врядли вообще кто-то из производителей ставит такое оборудование... темболее, что измерительный прибор интересен лишь при первоначальной эксплуатации оборудования для понимания эффективности оборудования, не более). Извините, а что вы пытаетесь высчитать? Чем дешевле отапливаться? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 один такой счетчик стоит как насос в газовом котле от 2100-2500 грн и выше. что касается теплоемкости куба газа... вот, то, что например РФ добывает и продает в ЕС... а возможно оттуда продают и нам (человек измерил теплосчетчиком и перепроверил, Теплоемкость куба газа он замерял 8-9 кВат/ча грубо. А наши считают выше на фото 10.53. Может надо в частном доме установить тело счетчик который будет правильно считать не 10.53 а 8-9 и с этих показания в будущем будем платить? что вы пытаетесь высчитать? Чем дешевле отапливаться? и сам не знаю что считаю. Топить по комнатно дешевле электриеством. еще не понятно почему газа дают больше чем электричества для отопления. Света дают 2144 кВт/час в месяц отопится. делить на 10.53 = 203 м3 газа. Газа дают 285.75м3 в месяц отопится.. х 10.53 = это 3008 кВт/час в месяц Реч шла о КПД лабораторного котла с которого снимается 10.53 кВатт. И сколько КПД на моем (вашем) котле. Сколько потеря денег в котле будет если они будут требовать деньги с 100% кпд, а у меня ниже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Как поняли? Котел ведет статистику помесячного расхода энергоресурсов в МВт*ч. И газа, и электроэнергии. На фото расход за январь этого года. Делим МВт*ч на кубы по счетчику на трубе и получаем 9,4 кВт*ч с куба газа. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 А наши считают выше на фото 10.53. Может надо в частном доме установить тело счетчик который будет правильно считать не 10.53 а 8-9 и с этих показания в будущем будем платить? Я бы не называл облгазы (которыми владеет Фирташ) - нашими , это бизнес РФ которые на нас зарабатывают (в том числе путем внедрения доп. коэффициентов, разбавлением объема газа и выставлением счетов с "реккомендованной к оплате ценой" или как последний раз с платежкой на проплату за доставку газа сразу на 2 месяца ). Не стоит верить офиц. данным т.к. все, что связано с газом - это приписки и усреднение (газ добывается из разных источников и в общем объеме при транспортировке перемешивается: В соответствии с кодексами газотранспортной и газораспределительных систем Украины, вступившими в силу в октябре 2015 г., самый низкий показатель калорийности может составлять 7800 ккал/куб. м. Что в действительности? По данным "Укртрансгаза", в магистралях высокого давления смешивается газ с разной теплотворностью: газ, добытый в Украине, — 7800–9600 ккал/куб. м, российский газ для транзита — 8000–8380, газ, импортированный из европейских стран, — 8190–8400 ккал/куб. м. Кстати для проверки калорийности газа прибор учета ставить не обязательно (можете заказать экспертизу, если у вас есть подозрение), т.к. всеравно для возмещения необходимо будет провести экспертизу в сертифицированных лабораториях "Укрметртестстандарта", "Укртрансгаза" и газораспределительных компаний (сами понимаете, что это не независимый орган и его заключение всегда будет в пользу поставщика, а не потребителя и даже, если вы будете ссылаться на показания вашего счетчика, юристы облгаза будут предоставлять в суде заключение этих "независимых" лабораторий. и сам не знаю что считаю. Топить по комнатно дешевле электриеством. так какая стоит задача? теоретически можно обосновать, что угодно , например, что топиться электричеством не просто дешево или даже - бесплатно, но еще и с доходом для потребителя (человеческих разум может решить любую задачу) . еще не понятно почему газа дают больше чем электричества для отопления.Имхо - потому, что электричество универсальный продукт (и более ценный чем газ). Реч шла о КПД лабораторного котла с которого снимается 10.53 кВатт. И сколько КПД на моем (вашем) котле. Сколько потеря денег в котле будет если они будут требовать деньги с 100% кпд, а у меня ниже. Имхо вообще не важно ... роль играет не КПД котла, а качество газа (топлива) которое не явл. константой и на которое влияет даже погодные условия (вот есть у облгазов обязанность привести в зимний период газ к стандартным условиям при транспортировке, а вы уверены, что они это делают 7 дней в неделю весь отопительный период, замеры же калорийности газа не каждый день делаются... даже своими лабораториями? Что толку от КПД котла если калорийность газа ниже установленных стандартов в случае подмешивания в него еще чего-то?). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Что толку от КПД котла если калорийность газа ниже установленных стандартов в случае подмешивания в него еще чего-то?). А что, по вашему, туда подмешивают? Ну, кроме меркаптана. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 А что, по вашему, туда подмешивают? Ну, кроме меркаптана. я не утверждал, что туда вообще что-то подмешивают и я не эксперт (обычный обыватель)... просто указал др. участнику обсуждения, что КПД котла вещь второстепенная в отличии от калорийности газа (которая может быть разной даже в одном и том же объеме). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 КПД котла вещь второстепенная в отличии от калорийности газа (которая может быть разной даже в одном и том же объеме).Но КПД газового котла также может быть разной в зависимости от его типа и режима загрузки, температурного режима. Отличия в КПД колов разных типов при малой загрузке могут достигать 60%. Поэтому считать что из кубометра газа каждый может получить какое-то усредненное значение, можно сравнить со средней температурой по больнице. Только теплосчетчик на контретном котле в тандеме со счетчиком газа может помочь с определением значения кВт/м3 соотвествующего конкретному котлу и его режиму эксплуатации. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 26 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2020 Только теплосчетчик на контретном котле в тандеме со счетчиком газа может помочь с определением значения кВт/м3 соотвествующего конкретному котлу и его режиму эксплуатации. даже в этом случае не будет точности т.к. например интервал проверки газового счетчика 5-8 лет... и я не знаю людей которые выполняют эти условия т.е. по истечению этого срока счетчик может не правильно считать (темболее х.з. какая вообще точность у газового счетчика в измерениях). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз