normal Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 Несущие внутренние стены и перегородки - из кирпича? По фото там простенки ещё и в 1.5 кирпича, плюс плиты перекрытия, в доме 160м2 это выходит где-то 200 тонн массы, у меня примерно столько же и я как-то пытался поднять температуру в доме с 6°, то 14кВт камином выходило нагревать примерно на 1° в день, это как раз выходит около 3000кВт затрат на 12 градусов. Может я и не прав, просто не знаю как посчитать и не хочу даже видеть в глаза эти километровые формулы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 ...Как вы измеряли потребление электрокотла? ... ...P.S. А Вы по какому прибору расход ЭЭ на отопление контролируете? Человек в доме не живёт пока. Соответственно всё потребление котёл, да сигнализация. Едва ли ОПС стоит учитывать... ...температура подачи в ТП 60 градусов обратка 48 градусов. ... Это не опечатка? Если нет, то какая температура поверхности пола у вас? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 и то и другое, в зависимости от времени суток. 1. Днем поддерживается температура 20 градусов и котел отключается через термостат. 2. С 23:00 до 7 утра термостат выставлен на поддержание температуры воздуха 22. Но, по всей видимости, за этот период времени котел не успевает нагнать до заданной температуры и отключается в 7 утра. Ну и подача не успевает дойти до 40 я б все таки еще помониторил уже на стабильной температуре, т.к. разгон с 10 градусов все таки это затратная тема. а вентиляция не избыточна? может у вас "десяток" каналов без решеток? ЭППС 10 см - имхо должно с полом все быть ок. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xPavelx Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 Мое мнение - ищите потери в полу. Несущие внутренние стены и перегородки - из кирпича? внутренние стены из кирпича. А как можно определить теплопотери через пол ? Вообще странно, что приняли такой маленький шаг укладки - обычно 5-10 см. делают только пограничные зоны у наружных стен полоской шириной в пол-метра. Очень может быть что из-за частого шага укладки получились большие теплопотери в грунт, даже с вашими 10 см ЭППС. С повышением температуры подачи ситуация может усугубиться. Исполнители рисунок из расчетной программы брали, или вручную рисовали? Если из программы, то там должны быть указаны потерь в грунт при таком шаге. ну такой шаг был по расчету. Как делали расчет не знаю, надо поискать где то бумажную версию проекта отопления может там есть указания теплопотерь в грунт. Если были бы бешеные расходы в грунт через эппс, то наверное и стяжка была бы горячей ? а так она не выше 24-25 градусов. я б все таки еще помониторил уже на стабильной температуре, т.к. разгон с 10 градусов все таки это затратная тема. а вентиляция не избыточна? может у вас "десяток" каналов без решеток? ЭППС 10 см - имхо должно с полом все быть ок. ну вентканалов естественной вентиляции у меня действительно почти с десяток, 9 штук. Но щас действующих только 4. Остальные закрыл, чтоб понимать в них дело или нет. Большой разницы не заметил Добавлено через 27 минут 185м2 отапливаемой,котел 21кВт грею с 23-00 до 7-00 мощность котла 16 кВт температура подачи в ТП 60 градусов обратка 48 градусов. Над ТП стяжка 10 см, Высота потолков 3 м. Утром в доме 23,5 в23-00 около 22. Расход ЭЭ на отопление 45-50 кВт в сутки. Ночная Уличная температура -4 градуса. P.S. А Вы по какому прибору расход ЭЭ на отопление контролируете? Т.е котел работает 3 часа ночью и этого хватает на отопление 185м2 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 внутренние стены из кирпича. Теперь всё стало на свои места... Ждите пока не нагреете стены и ВЕСЬ бетон под ними и далее - Планету Земля! Блиииин, ну скоко ж можно этот колхоз повторять... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 но если все ок, Это как?... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 имею ввиду соблюдение гидродинамики, сбалансированные контуры по объему и т.д. Аааа! Понял!!! Эт круто!? И афигэнно снижает затраты на отопление у xPavelx Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 внутренние стены из кирпича. А как можно определить теплопотери через пол ? посчитать. При ваших вводных 10см ЭППС и 40 С подачи потери в пол будут на уровне 8 Вт в час на м2. У меня 5 см ППС под плитой. Потери расчетные около 14Вт что полностью совпадает с реальностью. В вашем случае ищите куда уходит тепло. Например как утеплены торцы плит перекрытия? ну вентканалов естественной вентиляции у меня действительно почти с десяток, 9 штук. Но щас действующих только 4. Остальные закрыл, чтоб понимать в них дело или нет. Большой разницы не заметил 4 это много. Предлагаю в качестве эксперимента закрыть их все. Гарантирую почувствуете колоссальную разницу. Попробуйте проветривать только когда готовите, а также залпово с полностью открытыми окнами и дверями 2 раза в день по 3-5 минут. Когда поймете сколько тепла вы теряете с воздухом выйдете на приемлимый уровень вентиляции (зажатое сечение в ванной и на кухне принудиловка пока готовите) или поставите рекуператор. Ну и еще одна мысль. Понаблюдайте как меняется температура при сильном ветре? Что с наружной отделкой газоблока? Насколько продувается? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 Теперь всё стало на свои места... Ждите пока не нагреете стены и ВЕСЬ бетон под ними и далее - Планету Земля! Блиииин, ну скоко ж можно этот колхоз повторять... Может слышали, есть такой электрический прибор - "Электроконвектор"? (На всякий случай, внизу фото). Так вот))), если дотронуться во время работы к его нижней части, то понять греет он или нет практически невозможно - нижняя часть корпуса комнатной температуры. ДумайТе, почему написали глупость))). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 xPavelx, 160м2, 3,2м высота потолков, температура 22°, неутепленный 375мм блок.... Для первого отопительного сезона вполне нормальный (реальный) расход электроэнергии. В следующем, выйдете килловат на 80 - 120 в сутки (в зависимости от температуры на улице) меньше только в сказках и... у некоторых форумчан))). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 внутренние стены из кирпича. А как можно определить теплопотери через пол ? ну такой шаг был по расчету. Как делали расчет не знаю, надо поискать где то бумажную версию проекта отопления может там есть указания теплопотерь в грунт. Если были бы бешеные расходы в грунт через эппс, то наверное и стяжка была бы горячей ? а так она не выше 24-25 градусов. ну вентканалов естественной вентиляции у меня действительно почти с десяток, 9 штук. Но щас действующих только 4. Остальные закрыл, чтоб понимать в них дело или нет. Большой разницы не заметил Добавлено через 27 минут Т.е котел работает 3 часа ночью и этого хватает на отопление 185м2 ? Оставьте 1 вентканал для эксперимента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 ...меньше только в сказках и... у некоторых форумчан))). Точно, тут все врут... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xPavelx Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 В вашем случае ищите куда уходит тепло. Например как утеплены торцы плит перекрытия? 4 это много. Предлагаю в качестве эксперимента закрыть их все. Гарантирую почувствуете колоссальную разницу. Попробуйте проветривать только когда готовите, а также залпово с полностью открытыми окнами и дверями 2 раза в день по 3-5 минут. Когда поймете сколько тепла вы теряете с воздухом выйдете на приемлимый уровень вентиляции (зажатое сечение в ванной и на кухне принудиловка пока готовите) или поставите рекуператор. Ну и еще одна мысль. Понаблюдайте как меняется температура при сильном ветре? Что с наружной отделкой газоблока? Насколько продувается? Торцы плит закрыты газоблоком десяткой. Потом на стену еще утеплитель добавится. В доме не живу и не готовлю. Стены внутри поштукатурены, врядли они продуваются. Вентканалы закрою все. xPavelx, 160м2, 3,2м высота потолков, температура 22°, неутепленный 375мм блок.... Для первого отопительного сезона вполне нормальный (реальный) расход электроэнергии. В следующем, выйдете килловат на 80 - 120 в сутки (в зависимости от температуры на улице) меньше только в сказках и... у некоторых форумчан))). Просто это уже второй отопительный сезон. Правда в прошлом я градусов до 20 топил не выше и то месяц-два. Оставьте 1 вентканал для эксперимента. Закрою все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2019 160/140/24 = 45-50Вт/м2 при 22° внутри, вполне приличный результат, утепляйте фасад и будет меньше))) Добавлено через 38 секунд Оставьте 1 вентканал для эксперимента. А жить как? Добавлено через 1 минуту Точно, тут все врут... Не все, я не вру 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 xPavelx Закажите теплоаудит. И если есть ещё возможность вставьте теплоизолятор между стяжкой и стенами из кирпича (кроме отой 1см мочалки) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 И если есть ещё возможность вставьте теплоизолятор между стяжкой и стенами из кирпича (кроме отой 1см мочалки) "Блиииин, ну скоко ж можно этот колхоз повторять"(с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 этот колхоз - это именно то что запроектировано и построено у xPavelx. В пещерном веке так строили. И при такой конструкции дома с повышенной теплоаккумуляцией динамические СО ну никак не работают, и игры с день/ночь и др не проходят. Низкотемпиратурные СО не справляются с прогревом этих ТА, а тем более с играми. Пока придумщики домов не поймут, что либо ТА и стены и бетон включены в отопительный контур, либо динамика и стены из теплоизолятора, будут вот такие траблы. Колхоз - это когда смешивают ото и отуды Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 А жить как? дом не жилой - самое время для экспериментов. может станет явно ясно что проблема не в этом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TECH1974 Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 21 л/минуту при дельте в 8 градусов как раз примерно 12 кВт и получается. Т.е. похоже на правду. Это к утру, я правильно понял? Нашел в вашей теме "креслюнок" с раскладкой ТП - по нему у вас площадь отапливаемых помещений вышла в 157м2. Но в укладке есть пустые места под мебелью и сантехникой, поэтому площадь именно теплых полов получается меньше. Как бы. Вообще странно, что приняли такой маленький шаг укладки - обычно 5-10 см. делают только пограничные зоны у наружных стен полоской шириной в пол-метра. Очень может быть что из-за частого шага укладки получились большие теплопотери в грунт, даже с вашими 10 см ЭППС. С повышением температуры подачи ситуация может усугубиться. Исполнители рисунок из расчетной программы брали, или вручную рисовали? Если из программы, то там должны быть указаны потерь в грунт при таком шаге. А вы? Если предположить что к утру котел снижает мощноту, т.к. прогрел подачу, ну допустим это будет 8 часов со средней мощностью по 10 кВт. Итого 70-80-90 кВт*ч в сутки. И 60 градусов в ТП - не занадто? Характеристики дома выкладывал ранее в этой теме, повторяться не буду. Котел работает(выключается) по трем параметрам: Т подачи, Т обраткти, Т помещения(котельная) в котором работает котел. Эмпирически я установил, что при Т в котельной 25 градусов Т в самой холодной комнате 23,5. Ограничение по Т подачи 65 градусов, гистерезис 5 градусов. В ТП по датчику идет 60 градусов. К часу ночи котел работает в режиме 60/40 подогрев /выключение. + термоголовки. В течении дня включен насос который обеспечивает циркуляцию теплоносителя ТП- радиаторы. Вообще стяжку пола использую как теплоаккумулятор. ЭЭ потраченную на отопление контролирую по встроенной функции электрокотла-суточное потребление ЭЭ. В 7,30 утра Т. ТП около 30-32 градусов По Цельсию. Добавлено через 8 минут Человек в доме не живёт пока. Соответственно всё потребление котёл, да сигнализация. Едва ли ОПС стоит учитывать... Это не опечатка? Если нет, то какая температура поверхности пола у вас? Около 30 градусов по Цельсию в 7.30 утра Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 ЭЭ потраченную на отопление контролирую по встроенной функции электрокотла-суточное потребление ЭЭ. А что у вас за котел? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TECH1974 Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 А что у вас за котел? Уже писал. TENKO премиум + 21кВт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 посчитать. При ваших вводных 10см ЭППС и 40 С подачи потери в пол будут на уровне 8 Вт в час на м2. У меня 5 см ППС под плитой. Потери расчетные около 14Вт что полностью совпадает с реальностью. В вашем случае ищите куда уходит тепло. Например как утеплены торцы плит перекрытия? Цифра получается близкая, но при расчете берется площадь по контуру наружных стен, а не отапливаемых помещений. Тоже думал про торцы плит. Добавлено через 9 минут ЭЭ потраченную на отопление контролирую по встроенной функции электрокотла-суточное потребление ЭЭ. Судя по схеме котла в нем нет токовых трансформаторов, т.е. потребленную энергию он скорее всего считает по времени включения ТЭНов. Если напряжение сети отличается от номинального, может быть большая погрешность. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 Судя по схеме котла в нем нет токовых трансформаторов, т.е. потребленную энергию он скорее всего считает по времени включения ТЭНов. Если напряжение сети отличается от номинального, может быть большая погрешность. Ага даже в Протерме нету такой функции а тут наши... впереди всех Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 В пещерном веке так строили Отличный дом для ПМЖ, это же не дача, где теплоемкость вредна И при такой конструкции дома с повышенной теплоаккумуляцией динамические СО ну никак не работают Почему же? Загоняйте себе тепло ночью, просто нужно учитывать кроме стяжки ещё и всю остальную массу. Проблема высокого расхода в том, что топить начали когда все уже остыло до 10°, но если в "легком" доме надо будет топить и в середине марта, то в "тяжелом" отопление уже можно будет выключить в начале и по затратам выйдет одно на одно. Да и при выборе материала стен, не у всех экономия на отоплении стоит на первом месте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 6 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2019 У меня к сожалению вышло всего 2см ЭППС под ТП, стены и цоколь утеплены 10см, тоже наблюдаю эффект теплой отмостки, причем (АХТУНГ!) в ТП ещё даже нет воды и никакого отопления не включалось... :D:D:D Загоняйте себе тепло ночью Дерзайте! Потом циферки выложите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз