Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[trik]

а розкажете, як ви організуєте автоматичне відключення котла при вмиканні всього вищеперерахованого? вирубиться ВСЕ, учіть мат часть

 

Матчасть вам тре трохи підтягнути.

Нормальні котли самі вміють це робити, той же Протермовський Скат.

Якщо котел простий то гуглимо "Реле пріоритету навантаження". Для нормального електрика банальна штука, встановлюється за годину.

[HumanKM]

приймається

перепрошую

 

дійсно цікавий момент

[Dendnepr]

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Верно? ;)

[Serik 1500]

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Верно? ;)

людина дізналась для себе дещо нове, якби не запитав, то і не взнав би можливо ніколи, і за помилку вибачився, тому

[Dendnepr]

людина дізналась для себе дещо нове, якби не запитав, то і не взнав би можливо ніколи, і за помилку вибачився, тому

 

я ж даже смайлики поставил.

 

Но я к тому, что "учите матчасть" лучше не вставлять. Иначе фраза звучит не как вопрос, а как оскорбление. А по итогу приходится извиняться.

:D

[sanyok_ua]

Например, у Ската есть контакт реле разгрузки с помощью которого ограничивается мощность и контакт HDO для отключения котла. Управлять с помощью реле ограничения тока

 

вот я таким пользуюсь, при 18кВт котле и 25кВт вводе оно мои проблемы решает.

Но надо понимать, что реле разгрузки в скате отключает либо одну конкретную фазу, либо все три. Там одна пара проводов, она подаёт по сути один сигнал "отключи", и задача того, кто это настраивать, синхронизировать реле разгрузки, которое "скажет" и скат, который "примет и интерпретирует".

 

Есть, правда, воркэраунд, те две фазы, на которых нет автоматики, можно у ската убрать брутально полностью контактором по какому-то событию.

 

Ну и включилось все. И чайники и плита и бойлер. Ну выключится отопление на эти 15-20 минут. Дом остынет? Аквариум замёрзнет?

 

Я вас понимаю, у меня самого так работает, но с вопросами.

 

Давайте задам наводящий вопрос.

Ещё раз сценарий, рассмотрим протерм скат. У вас на котле выставлено, допустим, 60 градусов в бойлере. После потребления воды, она остыла до 54 градусов, это сигнал для котла перейти на нагрев ГВС.

Воду скат греет на максимуме, то есть включились все ТЭНы, по 6 киловатт с фазы.

 

Теперь вопросы:

1)

как по фазам вы раскидаете ваши приборы?

Для простоты оставим:

микроволновка 2 квт

плита до 10 квт (5 конфорок на бустере, два провода, можно включить в две фазы - так обычно делают)

электродуховка 3 квт

чайник 1.5 квт

насос 1 квт

весь остальной дом, скажем, 2 квт

пока этим ограничимся, хотя понимаем, в доме, это же не квартира, может быть ещё куча всего

 

2) Какое у вас будет реле разгрузки, 3фазное или 1фазное (несколько однофазных), какие ограничения вы на нём (на них) поставите:

а) мощность "сверху" - если превышает, реле размыкается

б) мощность "снизу", если будете - до скольки потребление должно упасть, после размыкания реле, чтобы оно замкнулось

в) через сколько минут после размыкания делать проверки, не пора ли замкнуть

 

3) какая настройка разгрузки будет на котле.

Для 18 квт протерм ската выбор:

а) притушивать по сигналу все 3 фазы, или какую-то одну (с выбором, какую именно)

б) сколько на фазе оставить, с шагом 2 киловатта. То есть если притушиваются все 3 фазы, выбор: 0, 2+2+2, 4+4+4, если одна, то выбор 0, 2 или 4.

 

Summary вопроса, а именно в чём лично я не уверен, при том, что у меня самого примерно такая система: какие же настройки могут быть для цифр 18 кВт котёл 19.5 кВт ввод, чтобы, с одной стороны, превышения не было, с другой, было именно

Ну выключится отопление на эти 15-20 минут.

А не

"Отопление и нагрев ГВС почти постоянно выключены, потому что в доме что-то происходит: кто-то включил чайник, котёл выключился, кто-то смыл воду в унитазе, котёл выключился"

[Татьяна5]

убрать нафиг бойлер косвенного нагрева и гемор решен

 

П.С. если что - у меня 6,3 квт суммарно на доме в 86 м2 с потолками 3,2, но три фазы

[Dendnepr]

А смысл греть воду котлом? Как колонкой. С мгновенной потребляемой мощностью на максимуме? Да еще и по дорогому дневному тарифу? Да еще и трубы от него тянуть по санузам? В которых грячая вода будет остывать?

 

Намного проще поставить обычный бойлер или два, последовательно. Литров по 100 каждый и обычное реле времени, которое включит бойлер на нагрев ночью, по дешевому ночному тарифу. и да-есть бойлеры в которых можно включать один тен из двух. Вода будет греться не два часа, а четыре. но с меньшей потребляемой мощностью. до утра нагреется.

[JohnnyD]

Давайте задам наводящий вопрос.

Ещё раз сценарий, рассмотрим протерм скат. У вас на котле выставлено, допустим, 60 градусов в бойлере. После потребления воды, она остыла до 54 градусов, это сигнал для котла перейти на нагрев ГВС.

Воду скат греет на максимуме, то есть включились все ТЭНы, по 6 киловатт с фазы.

Можно размыкать контакт HDO и останутся включены только мозги

[sanyok_ua]

А смысл греть воду котлом? Как колонкой. С мгновенной потребляемой мощностью на максимуме? Да еще и по дорогому дневному тарифу? Да еще и трубы от него тянуть по санузам? В которых грячая вода будет остывать?

 

Намного проще поставить обычный бойлер или два, последовательно. Литров по 100 каждый и обычное реле времени, которое включит бойлер на нагрев ночью, по дешевому ночному тарифу. и да-есть бойлеры в которых можно включать один тен из двух. Вода будет греться не два часа, а четыре. но с меньшей потребляемой мощностью. до утра нагреется.

 

Можно и так, но у схемы с котлом есть и преимущества.

 

1) котёл греет либо отопление, либо ГВС. То есть хоть тут не надо думать о превышении мощности, заложили 18 квт на обогрев+воду, значит всего 18 квт, а не думать, что одно включится, когда другое тоже работает, и как уложиться в свои киловатты.

2) у меня бойлер 250 литров, на день обычно не хватает. Маленькие дети, стараемся каждый день их купать. Ну и остальное, душ и так далее.

3) нет анода, нет накипи. Актуально для воды из скважины, если она не подготовлена

 

А бойлеры вы что, в каждом санузле вешать будете? И на кухне? Или у вас санузел один планируется?

 

Насчёт труб:

1) их можно утеплить (даже не то, что можно - их стоит утеплить),

2) если у вас не будет рециркуляции, то вода в трубах будет идти только когда ей кто-то пользуется. В остальное время там потери минимальные.

 

 

Тем не менее, это только нюанс, давайте вернёмся к вопросу:

Вы берёте котёл на 18 квт. Котлы берутся под холодную пятидневку. Итак, вам нужен котёл, работающий на отопление на 18 квт.

Забудем про горячую воду, за бортом холодно, вы топите. Дальше те же вопросы:

1) как приборы расположены по фазам

2) какие реле разгрузки и как настроите

3) как настроите котёл

 

 

Добавлено через 3 минуты

Можно размыкать контакт HDO и останутся включены только мозги

 

Ага, это то же самое, что в реле разгрузки указать "притушивать 3 фазы, резервировать по максимуму для других приборов"

 

Проблема та же - по одной из фаз превышение 100 ватт => сразу остановили весь котёл и какое-то время ничего не греется

 

Но HDO тоже может быть нужен в паре с другими сценариями, например делаем 3тарифный учёт, реле разгрузки отключает только часть котла, согласно сценариев разгрузки, а HDO выключает полностью котёл на время пикового тарифа

 

 

 

 

PS: подчеркну ещё раз, что хотелось бы от разгрузки, и что есть.

ожидание: умное решение, по каждой из фаз, если по ней превышение, чуть притушили котёл только по этой фазе, ещё превышение - ещё притушили, и т.д. Независимое управление мощностью по каждой фазе.

реальность: всего один сигнал для разгрузки, и два воркэраунда, HDO и возможность рубануть фазу железно - обесточить всю фазу на котле (для тех двух фаз, на которых не висит автоматика котла)

Может, в этом плане есть котлы умнее, чем протерм скат, не знаю. Я-то себе менять уже вряд-ли буду.

[JohnnyD]

Ага, это то же самое, что в реле разгрузки указать "притушивать 3 фазы

Не то же самое. Косвенник не включается. Т.е. котел не работает на полную.

Нужно решать для конкретной задачи, а не в общем.

Задача, на сколько понял, стояла такая и с такими вводными - 1 фаза, ограниченная мощность. Необходимо сделать так, чтобы при пиках потребления можно было отключать котел частично или полностью (в зависимости от выделенной мощности). При этом не страдал комфорт и котел продолжал выполнять свои функции в авторежиме. Цель - получить комфорт и не дергаться постоянно к выбившим автоматам.

Это можно решить? - Да, выше пример.

Как дополнительное возможное ограничение - при некоторых условиях придется немного изменить образ жизни, но это индивидуально и нюансы.

 

Рабочий так же вариант и с реле разгрузки, если правильно получится скомпоновать нагрузки по фазам. При этом варианте, будет работать как котел (хоть какое то время в ограниченном режиме), так другие нагрузки.

 

Нерабочий вариант - если продолжительность времени отключения котла сказывается на отоплении или на комфорте.

Для более точного решения необходимо больше вводных, много больше.

[sanyok_ua]

Не то же самое. Косвенник не включается. Т.е. котел не работает на полную.

 

 

Реле разгрузки тоже действует и на отопление, и на косвенник. Ставите реле разгрузки на 3 фазы и в D69 максимум, сколько туда можно - и то же самое, косвенник не включается.

 

Но не суть, да.

 

Нужно решать для конкретной задачи, а не в общем.

Задача, на сколько понял, стояла такая и с такими вводными - 1 фаза, ограниченная мощность. Необходимо сделать так, чтобы при пиках можно было отключать котел частично или полностью (в зависимости от выделенной мощности). При этом не страдал комфорт и котел продолжал выполнять свои функции в авторежиме. Цель - получить комфорт и не дергаться постоянно к выбившим автоматом. Это можно решить - да, выше пример.

 

это, наверное, разные кейсы.

Я по поводу покупки 19.5 квт у РЭС с 18 квт котлом для новостроя.

Если нет ограничения по киловаттам, то есть 19.5 дали, а уже 25 по каким-то причинам не дают, то действительно, вариантов нет, но это будет именно то, что вы написали, менять свой образ жизни, подстраиваться под то, что есть.

 

 

Поскольку нужно мыслить out of box, и моё мнение не может быть истиной в последней инстанции, я его не декларирую в ультимативной форме, а использую метод вопросов.

 

Может быть, такая удобная конфигурация для жизни всё же есть. У меня сейчас всё, кроме котла, на одной фазе (причина пока даже не настройки котла, а то, что сеть фиговая, и стабилизатор пока один, печка может быть тоьлко на этой фазе), больше 2 конфорок параллельно на бустере включить не можем, жена приучена, но как только дойдут руки до второго стабилизатора, встанет тот же набор из 3 вопросов (как разнести по фазам? как ограничивать? как настроить котёл?), за исключением того, что у меня руки связаны чуть менее, 25 киловатт, а не 19.5 при таком же 18м котле; я буду рад услышать для себя хорошее решение

[Dendnepr]

Что-то мне слишком много вопросов

Я ещё траншею под фундамент не выкопал

18 кВт это с запасом. Хрен с ним. В холодную пятидневку подтоплю дровами

Хотя я ооочень сомневаюсь, что мне хватит отопления. Так. Для экономии электрики.

Не нужно усугублять картину

[JohnnyD]

Реле разгрузки тоже действует и на отопление, и на косвенник.

Я про HDO. Ваш ответ - то же самое. Я отвечаю - не то же самое. HDO блокирует косвенник, т.е. все, кроме мозгов.

Если мы о разных вопросах, тогда нечего спорить.

[sanyok_ua]

Что-то мне слишком много вопросов

Я ещё траншею под фундамент не выкопал

18 кВт это с запасом. Хрен с ним. В холодную пятидневку подтоплю дровами

Хотя я ооочень сомневаюсь, что мне хватит отопления. Так. Для экономии электрики.

Не нужно усугублять картину

 

ОК

Всё тогда нормально, вы потом ещё докупите просто киловатт, когда дойдёт ход, это можно сделать и недорого, мне обходилось в 800 грн/кВт, у меня правда не город (почитал вашу тему), а район

 

На этапе после коробки, вы будете в какой-то момент копать траншею и закапывать вводной кабель, вот на этом этапе на сечении не экономьте, и заложите чуть с запасом, бо потом, когда кабель будет надёжно замурован с улицы отмосткой, внутри будет аккуратно лежать в стене под слоем штукатурки, шпаклёвки, декоративки, будет уже больно, в случае чего...

[JohnnyD]

18 кВт это с запасом. Хрен с ним.

Берите 3 фазы 17-18 кВт, так как от 16 дешевле. Когда придет время - посчитаете теплопотери, примете решение о мощности котла. А уж потом думать докупать или ограничивать.

[sanyok_ua]

Я про HDO. Ваш ответ - то же самое. Я отвечаю - не то же самое. HDO блокирует косвенник, т.е. все, кроме мозгов.

Если мы о разных вопросах, тогда нечего спорить.

 

Реле разгрузки тоже блокирует всё, кроме мозгов (полностью или частично).

Мы же говорим о таком же разъёме на плате, который там рядом с HDO, на котором малые токи (сухой контакт), провод от реле в котёл, реле размыкает этот контакт и мозги котла согласно параметров 68 и 69 выполняют действие.

 

 

Если же говорить о разгрузке, как о реле тока/напряжения в щитке, который просто рубанёт фазу, то да, естественно, он отключит с мозгами... Это если отключать ту фазу, по которой запитаны мозги. По отзывам, так тоже работает, я вот хочу так же сделать, рубать фазу 6кВт в момент зарядки электромобиля 6.6кВт.

[Vikctor]

...

Если нет ограничения по киловаттам, то есть 19.5 дали, а уже 25 по каким-то причинам не дают, то действительно, вариантов нет, но это будет именно то, что вы написали, менять свой образ жизни, подстраиваться под то, что есть.

Чуть разрушу Ваши стереотипы. Под 19,5кВт наверняка установят вводный на 32А. Получаем номинально порядка 21,1кВт мощности. Коэффициент неотключения для автоматов с характеристикой С(именно такие устанавливают на ввод) равен 1,13. Таким образом в реале у Dendnepr будет почти 24кВт. Другое дело, что тот же вводный автомат он получил бы и заплатив за 18,1кВт. Мог бы чуть сэкономить...

[JohnnyD]

Другое дело, что тот же вводный автомат он получил бы и заплатив за 18,1кВт. Мог бы чуть сэкономить...

При 17 кВт так же 32А. С 17 кВт и стартует более приятные цены. Вот их бы и брал изначально, я так и сделал.

[sanyok_ua]

А потом поставят счётчик, который отключает на какое-то время э/э по какому-то своему правилу при превышении мощности - по отзывам на огороде, такие случае были - и наступит время расплаты за экономию на спичках

 

Можно, конечно, побежать и увеличить в любой момент. Ехать менять автомат только будут долго.

[Vikctor]

При 17 кВт так же 32А. С 17 кВт и стартует более приятные цены. Вот их бы и брал изначально, я так и сделал.

 

Я Вам больше скажу - в нашем РЭС по таблице вводный на 32А положен оплатившему за 15,1 кВт. Вот я и оплатил за 16. Тогда ещё не было скидки от 17кВт. Но у меня котёл 12кВт. Выделенная мощность должна чуть превышать номинал котла.

 

Добавлено через 3 минуты

А потом поставят счётчик, который отключает на какое-то время э/э по какому-то своему правилу при превышении мощности - по отзывам на огороде, такие случае были - и наступит время расплаты за экономию на спичках

 

Можно, конечно, побежать и увеличить в любой момент.

 

Установят, тогда и докупим мощности. Я например, даже включив своё воображение на полную мощность, не могу смоделировать ситуацию, при которой нужно включить сразу 5 конфорок на бустере... При этом ещё обязательно включить чайник, кофеварку и микроволновку. И ещё про стиралку и посудомойку конечно не забыть... Мне интересны реальные ситуации, а сценарий технического апокалипсиса...

[JohnnyD]

А потом поставят счётчик, который отключает на какое-то время э/э по какому-то своему правилу при превышении мощности - по отзывам на огороде, такие случае были - и наступит время расплаты за экономию на спичках

Можно, конечно, побежать и увеличить в любой момент. Ехать менять автомат только будут долго.

Не нужно сгущать краски. До того момента, пока будет загружена вся мощность (если будет) можно поменять не один автомат и докупить кВт-ы.

[Dendnepr]

Вчера оплатил за 19,5 кВт стандартного подключения. 17 тыс грн

Автомат 32 ставится до 19.4. С 19,5 идёт 40 автомат (показывали мне табличку)

А про одновременное включение духовки, печки, утюга, чайника:

-ребята. Ну пусть это два часа поработает, три, ну четыре. Ну будет котёл работать в полсилы. Да и тепло от плиты, духовки, утюга и прочего будет оставаться в доме. Ну?!

А потом вся вводная мощность будет отдана на растерзание котлу.

Не лепите из мухи слона.

И да. Как часто у нас бывает самая холодная пятидневка?

[sanyok_ua]

А про одновременное включение духовки, печки, утюга, чайника:

-ребята. Ну пусть это два часа поработает, три, ну четыре. Ну будет котёл работать в полсилы. Да и тепло от плиты, духовки, утюга и прочего будет оставаться в доме. Ну?!

А потом вся вводная мощность будет отдана на растерзание котлу.

Не лепите из мухи слона.

И да. Как часто у нас бывает самая холодная пятидневка?

 

я согласен. Вопрос, как технически сделать так, чтоб котёл работал в полсилы, с учётом трёх фаз. Понятно, как сделать в 0 силы, понятно, как сделать полсилы по одной фазе. Непонятно, как сделать полсилы по каждой фазе отдельно (никак).

 

 

Насчёт одновременности. У меня стабилизатор на одной фазе, эмпирически подобрано, что я могу безопасно ставить лимит 8 киловатт. Весь дом на этой фазе, реле разгрузки отключает котёл на ней, если что.

И 8 у меня вполне бывало и без отопления, стабилизатор выключался по превышению.

В последнем кейсе было

 

1) Поставили набираться ванную ребёнку (насос 1 квт)

2) Жена решила, что в комнате, где новорожденная, прохладно, и поставила там локальный обогреватель (2 квт)

3) я пришёл домой с работы, начали греть еду в микроволновке (2 квт)

4) в духовке у них что-то готовилось (2квт)

5) что-то ещё набралось по мелочам, не помню

 

итого подошло к 9, стабилизатор отключился по превышению

 

Это что, апокалипсис? Муж пришёл с работы?

[volomoto]

Ну пусть это два часа поработает, три, ну четыре. Ну будет котёл работать в полсилы. Да и тепло от плиты, духовки, утюга и прочего будет оставаться в доме. Ну?!

А потом вся вводная мощность будет отдана на растерзание котлу.

Не лепите из мухи слона.

Із багатьох аргументів складається враження, що при відключенні котла на кілька годин в хаті все покриється інієм, а у ванні замерзне вода

 

Котел 18 кВт в будинку 100 кв м — це дикість для мене. Якщо добре утеплитись (а це треба робити в будь-якому випадку), то на опалення буде достатньо 4 кВт в найхолоднішу п'ятиденку

 

Добавлено через 1 минуту

я согласен. Вопрос, как технически сделать так, чтоб котёл работал в полсилы, с учётом трёх фаз. Понятно, как сделать в 0 силы, понятно, как сделать полсилы по одной фазе. Непонятно, как сделать полсилы по каждой фазе отдельно (никак).

Якщо зробити інерційну систему опалення, то ти не будеш знати чи котел працює в півсили, чи не працює взагалі, але в будинку буде комфортно