Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Dmode]

Але ж на їх нагрів ми також витрачаємо енергію, основна маса тепла передається повітрям

Окрім конвекційного є ще інші види теплопередачі. Але це не привід ігнорувати інші елементи системи, особливо коли їх теплоємність суттєво перевищуе.

і від теплої підлоги і від радіаторів, погодьтесь що для нагріву такої маси повітря на 1°С 3квт замало, або якщо по вашому достатньо і у будинку Євгена падіння Т 0.7, куди дівається 40 квт від котла.

Пора***те тепловтрати будинку Євгена для різниці в 14С, при відсутності повітрообміну. Потім порівняйте їх з фактичними. Потім на отриману різницю пора***те якому теоретичному повітрообмніну відповідає різниця.

 

А для зрозуміння динаміки остигання пора***те теплоємність системи в цілому, та скільки енергії будинок здатний віддати при остаганні на 0.7С за 16 годин, з врахуванням дельти для теплої підлоги.

 

Добавлено через 2 минуты

А люди в доме жить будут ?

Чем они будут дышать , куда будут деваться строительно-отделочно-мебельные выделения - эмиссии ?

А Вы точно прочитали процитированное Вами? Там же указано "рекуперация"...

 

Добавлено через 2 минуты

С выделенным утверждением не согласен. У меня такой программатор установлен на +18. По опыту наблюдений - он включает запрос на отопление при падении температуры воздуха в месте установки переносного блока до 17,5, а выключает при 18,5. Т.е. реальный лаг у него целый градус.

Так у него наверное по дефолту стоит 1С

На 0.5 менять пробовали?

 

Да, по умолчанию стит 1С

[Oleg9293]

Окрім конвекційного є ще інші види теплопередачі. Але це не привід ігнорувати інші елементи системи, особливо коли їх теплоємність суттєво перевищуе.

 

Пора***те тепловтрати будинку Євгена для різниці в 14С, при відсутності повітрообміну. Потім порівняйте їх з фактичними. Потім на отриману різницю пора***те якому теоретичному повітрообмніну відповідає різниця.

 

А для зрозуміння динаміки остигання пора***те теплоємність системи в цілому, та скільки енергії будинок здатний віддати при остаганні на 0.7С за 16 годин, з врахуванням дельти для теплої підлоги.

 

Добавлено через 2 минуты

А Вы точно прочитали процитированное Вами? Там же указано "рекуперация"...

 

Добавлено через 2 минуты

 

Так у него наверное по дефолту стоит 1С

На 0.5 менять пробовали?

 

Да, по умолчанию стит 1С

 

Так 0.1 классно если только тёплые полы участвуют в отоплении.Или на радиаторох но если дом супер инерционный и утеплённый.И кстате,если гистерезис 1°,то дельта по t° будет два градуса,это не куда не свистит.

 

Добавлено через 4 минуты

Скажите пожалуйста, а этот COMPUTHERM Q7 RF и SALUS можно ли настраивать при какой температуре вкл. котел, а при какой выкл.? Или у них четко заданы эти параметры разницы, а я только устанавливаю желаемую температуру в комнате?

И, да, у меня теплые полы, т.е. важно отследить самое раннее начало падения температуры окружающей среды.

Там есть третий контакт для управления эл.котлом,но не в курсе,что б он им полностью управлял.Он скорей всего будет его просто вкл/выкл,а на котле должен быть свой регулятор температуры.Если его нет,то нужно докупить релюху.

[Vikctor]

...Так у него наверное по дефолту стоит 1С

На 0.5 менять пробовали?...

 

Конечно поменял. Сразу при первичной настройке.

[Dmode]

Конечно поменял. Сразу при первичной настройке.

Странно. Получается брехня в мануале написано...

А может не сохранились настройки?...

[Vikctor]

Многовато разница в градус,чуствуется сильно...

 

Та не то слово многовато... Дом без морозов не остывает за сутки на 1 градус. И думаю отопление не каждую ночь включается. Пока всё устраивает, но после вселения как-то играться с программатором придётся.

В квартире в ноябре-декабре программатором не пользовались. Не комфортно. Гистерезис те же 0,5 градуса. Дом панельный. Инерция тоже высокая. Всё бы ничего, но полотенчик на контуре отопления. В общем мне удобней держать газовый котёл на минимуме и периодически его вырубать...

 

Добавлено через 1 минуту

Странно. Получается брехня в мануале написано...

А может не сохранились настройки?...

 

Может и не сохранились... Проверю как-нибудь. Я просто увидев как ведёт себя программатор, решил что гистерезис 0,5 градуса и предполагает скачок на эту величину в каждую сторону...

[Serik 1500]

А треба рахувати к-ть теплоти системи в цілому, бо повітря має найнижчу теплоємність. Тобто ра***те повітря, плюс тепла підлога з її дельтою тепмператур, плюс зовнішні стіни з ГБ, плюс внутрішні стіни з цегли, плюс плити перекриття стелі.

 

Навіщо так складно, почнімо з простішого, у нас є певний об'єм повітря який потрібно нагріти на 1°С, яка енрегія для цього нам необхідна, як відомо нізвідки вона не береться, її потрібно затратити, для того є формула Q=c*m*1°C, де Q кількість теплоти, с теплоємність повітря, m маса повітря,ну і зміна Т 1°С

[Vadim V.]

С точки зрения энэргоэффективности это не самый эффективный выбор.

Солар на около 40% снижает возможность теплопритока.

 

И даже в длинные зимние пасмурные месяца и морозные ночи?

 

 

А отсутствие газа между стеклами увеличивает потери на около 30%-50% по сравнению с газом.

 

Шо за секта?

[Olegx86]

Так 0.1 классно если только тёплые полы участвуют в отоплении.Или на радиаторох но если дом супер инерционный и утеплённый.И кстате,если гистерезис 1°,то дельта по t° будет два градуса,это не куда не свистит.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Там есть третий контакт для управления эл.котлом,но не в курсе,что б он им полностью управлял.Он скорей всего будет его просто вкл/выкл,а на котле должен быть свой регулятор температуры.Если его нет,то нужно докупить релюху.

 

Вы меня не поняли. Включение и выключение котла происходить при заданной пользователем температуре окружающей среды(можно вводить 2 значения - при какой температуре включать, а при какой выключать? ), или пользователь имеет возможность устанавливать только одно значение - предпочтительную температуру окружающей среды?

[StNick]

 

Шо за секта?

 

 

аргонщики криптонщики

[Vadim V.]

Добавлено через 2 минуты

А Вы точно прочитали процитированное Вами? Там же указано "рекуперация"...

 

Я читал и цитировал - до рекуперации.....:D

Какие теплопотери будут с рекуперацией? , больше или меньше в сравнении с отсутствием вентиляции? , "вентиляция" это не токо трубы вентканалов. Вентиляция это ПРИТОК и вытяжка и на них есть ДБН , а не тупо закупорить хату.

[trik]

Вот расход за декабрь

День=381кВт. Ночь=3138кВт.Дофиговато конечно на 150кв/м вышло,но то ладно.У меня тариф День=1.68, Ночь=0.84коп.В таблице обведенное крассным,это декабрь.Я не поймуй откуда берутся цифры в таблице 0.9коп и там каким то фигом 11кВт отминусовались от дневного 381кВт и в ночном по 0.45,отминусовалось 89кВт от 3138квт и посчиталось выходит по 0.45коп.Что за ерундятина какая то?

 

это потребление до 100квт считается по льготному тарифу. Считается прямо пропорционально вашего девного и ночного потребления. В этом месяце вы потребили 11% энергии днем и 89% ночью.

[Dmode]

Я просто увидев как ведёт себя программатор, решил что гистерезис 0,5 градуса и предполагает скачок на эту величину в каждую сторону...

В мануале вот так написано.

 

Добавлено через 4 минуты

Навіщо так складно, почнімо з простішого, у нас є певний об'єм повітря який потрібно нагріти на 1°С, яка енрегія для цього нам необхідна, як відомо нізвідки вона не береться, її потрібно затратити, для того є формула Q=c*m*1°C, де Q кількість теплоти, с теплоємність повітря, m маса повітря,ну і зміна Т 1°С

Тому що між повітрям и рештою системи постійно відбувається теплообмін, як тільки система виходить з температурної рівноваги. Тому розглядати повітря окремо від системи не коректно.

 

И даже в длинные зимние пасмурные месяца и морозные ночи? Шо за секта?

Посчитайте теплопритоки и потери за весь отопительный сезон для стеклопакетов с теми или иными характеристиками.

Форумчанин fim даже продвинутый калькулятор доступный каждому соорудил.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4482359&postcount=3966

 

Добавлено через 6 минут

Я читал и цитировал - до рекуперации.....:D

Какие теплопотери будут с рекуперацией? , больше или меньше в сравнении с отсутствием вентиляции? , "вентиляция" это не токо трубы вентканалов. Вентиляция это ПРИТОК и вытяжка и на них есть ДБН , а не тупо закупорить хату.

Без вентляции будут меньше теплопотери чем с вентиляцией.

Рекуперация просто экономит бОльшую часть этих затрат.

Какое отношение к теме разговора имет "тупо закупорить хату"?

[Oleg9293]

Вы меня не поняли. Включение и выключение котла происходить при заданной пользователем температуре окружающей среды(можно вводить 2 значения - при какой температуре включать, а при какой выключать? ), или пользователь имеет возможность устанавливать только одно значение - предпочтительную температуру окружающей среды?

Допустим Вы установили на ком.термостате 20° и задаете на нём гистерезис 0.2°.Ком.термостат будет включать эл.котёл когда t° в доме упадёт на 19.8°,а выключать когда дом нагреется до 20.02°.Когда эл.котёл работает,то t° подачи теплоносителя поддерживает его внутринний термостат и сам эл.котел тоже будет вык/вык , но только уже по заданной t° воды,иначе закипит.И так он будет клацать пока дом не догреет до 20.02°.

При установленном гистерезисе 0.2,между вкл и вык эл.котла,дельта будет составлять 0.4°.Этот гистерезис Вы задаёте сами и в Компютерме-Q7 он меняется от 0.1 и до 0.3.То есть дельты будут от 0.2° и до 0.6°.Разобрались?)

[Serik 1500]

В мануале вот так написано.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Тому що між повітрям и рештою системи постійно відбувається теплообмін, як тільки система виходить з температурної рівноваги. Тому розглядати повітря окремо від системи не коректно.

 

 

Посчитайте теплопритоки и потери за весь отопительный сезон для стеклопакетов с теми или иными характеристиками.

Форумчанин fim даже продвинутый калькулятор доступный каждому соорудил.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4482359&postcount=3966

 

Добавлено через 6 минут

 

Без вентляции будут меньше теплопотери чем с вентиляцией.

Рекуперация просто экономит бОльшую часть этих затрат.

Какое отношение к теме разговора имет "тупо закупорить хату"?

 

Ну шо ж так Ви складно любите, просте питання, маєм приміщення об'ємом 500 м3, тепловтратами нехтуємо, стіни не поглинають тепло, так би мовити ідеальні умови, уся теплота піде на нагрів повітря, яка потрібна кількість теплоти щоб нагріти цей об'єм повітря від Т 17°С до 19°С.

[Dmode]

Ну шо ж так Ви складно любите, просте питання, маєм приміщення об'ємом 500 м3, тепловтратами нехтуємо, стіни не поглинають тепло, так би мовити ідеальні умови, уся теплота піде на нагрів повітря, яка потрібна кількість теплоти щоб нагріти цей об'єм повітря від Т 17°С до 19°С.

"РУКАЛИЦО"

Тому що Ваш спрощений розрахунок розсипеться при врахуванні інших елементів які Ви ігноруєте. Бо теплоємність об'єму повітря, меньша теплоємності решти елементів в будинку Євгена у КІЛЬКА СОТ РАЗІВ, тому нехтувати ними є втрата часу.

[Serik 1500]

"РУКАЛИЦО"

Тому що Ваш спрощений розрахунок розсипеться при врахуванні інших елементів які Ви ігноруєте. Бо теплоємність об'єму повітря, меньша теплоємності решти елементів в будинку Євгена у КІЛЬКА СОТ РАЗІВ, тому нехтувати ними є втрата часу.

 

Та чому ж рукаліцо )))) важко пояснити напевно чого я хочу від вас почути, певно пора зав'язувати....

[Dmode]

гистерезисе 0.2,между вкл и вык эл.котла,дельта будет составлять 0.4°.Этот гистерезис

Это противоречит тексту мануала из сообщения выше.

 

У компутерма используется другой термин, и обозначается со знаком +-

[Serik 1500]

Теплоємність повітря 1000 Дж/кг*°К, цегла для прикладу 750, а бетон 920....

[Dmode]

Теплоємність повітря 1000 Дж/кг*°К, цегла для прикладу 750, а бетон 920....

Браво. Який з цього висновок?

[Serik 1500]

Браво. Який з цього висновок?

 

Це табличні дані, які є матеріали у будинку Євгена які у 100 разів перевищують теплоємність повітря?? Можливо ви не той термін вжили, можливо на початку нашого диспуту ви мали на увазі теплопровідність...

[Dmode]

Це табличні дані, які є матеріали у будинку Євгена які у 100 разів перевищують теплоємність повітря?? Можливо ви не той термін вжили, можливо на початку нашого диспуту ви мали на увазі теплопровідність...

А до якої одиниці привязана теплоємність?

Тепер визначте скільки цих одинись в об'ємі повітря, і в об'ємі інших конструкцій. А далі визначте скільки енергії треба на зміну температури кожного з елементів.

[fim]

Та чому ж рукаліцо )))) важко пояснити напевно чого я хочу від вас почути, певно пора зав'язувати....

просто нужен творческий подход

 

 

вот пример моего суточного расчета теплового баланса

 

дата 2018-01-02 *** для уставки отопления = 16.00 С нужно 315 минут работы ГТН
---------------------------------------

статус == heating
---------------------------------------

Tout_avg 4.25 C, Tema 3.58

---------------------------------------

теплопотери		 -43.15  kW*h 
инфильтрация		 -11.75  kW*h
теплоемкость пола	 -7.51 	 kW*h
теплоемкость стен	 2.33 	 kW*h
теплоемкость воды СО	 -0.55 	 kW*h
инсоляция		 3.82	 kW*h
---------------------------------------

тепловой баланс		 -56.81  kW*h

---------------------------------------
hours = 315 минут или 5.25 часов 
dtenda = 2018-01-02 07:00:00
dtstarta = 2018-01-02 01:45:00

 

что позволяет довольно точно вкладываться в уставку

 

 

зы декабрь

 

[Serik 1500]

А до якої одиниці привязана теплоємність?

Тепер визначте скільки цих одинись в об'ємі повітря, і в об'ємі інших конструкцій. А далі визначте скільки енергії треба на зміну температури кожного з елементів.

 

Дасте відповідь про кілька сот разів ???

[Dmode]

Дасте відповідь про кілька сот разів ???

Так вжеж дав, в попередній відповіді.

Чи порахувати за Вас? При дельті 0.7 для всіх поверхонь (зовн.стіни, внутр стіни, стеля, підлога) це близько 270раз, але це не корректно бо є тепла підлога дельта якої буде скажімо 4С, тоді близько 570 раз.

 

Он fim для Вас виклав свою статистику падіння температури. Вивчайте.

[Serik 1500]

просто нужен творческий подход

 

 

вот пример моего суточного расчета теплового баланса

 

дата 2018-01-02 *** для уставки отопления = 16.00 С нужно 315 минут работы ГТН
---------------------------------------

статус == heating
---------------------------------------

Tout_avg 4.25 C, Tema 3.58

---------------------------------------

теплопотери		 -43.15  kW*h 
инфильтрация		 -11.75  kW*h
теплоемкость пола	 -7.51 	 kW*h
теплоемкость стен	 2.33 	 kW*h
теплоемкость воды СО	 -0.55 	 kW*h
инсоляция		 3.82	 kW*h
---------------------------------------

тепловой баланс		 -56.81  kW*h

---------------------------------------
hours = 315 минут или 5.25 часов 
dtenda = 2018-01-02 07:00:00
dtstarta = 2018-01-02 01:45:00

 

что позволяет довольно точно вкладываться в уставку

 

 

зы декабрь

 

 

Яка площа будинку ?