Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[sov1178]

Конечно каждый сравнивает и примеряет на себя.

А иначе зачем вообще кому-то интересоваться вашим пирогом?

Ну это скорее сбор статистики Полезной информации в принципе не много (согласен с Вами), но кое что полезного думаю читатели все же смогут для себя обнаружить.

 

Конфигурация дома влияет на расчётную цифру теплопотерь, на фактическую - вообще никак.

А к чему отнести остекление (площадь и "куда смотрит")? Оно очень влияет. У меня в большой комнате на первом этаже окна приличных размеров на юг и юго-запад, так в солнечный морозный день, если на улице теплее -5С отопление можно отключать

[AlexAT]

Ну это скорее сбор статистики Полезной информации в принципе не много (согласен с Вами), но кое что полезного думаю читатели все же смогут для себя обнаружить.

 

Я не про ваш конкретный пирог, а в общем.

 

Просто "знать пирог" - зачем это кому-то нужно?

А вот знать насколько он теплоэффективен и малозатратен - вот это самое интересное.

 

И фишка в том, что не зная цифры фактических теплопотерь вы и сами не знаете насколько он теплоэффективен.

У вас просто нет такой цифры, её надо сперва посчитать.

 

 

А к чему отнести остекление (площадь и "куда смотрит")? Оно очень влияет. У меня в большой комнате на первом этаже окна приличных размеров на юг и юго-запад, так в солнечный морозный день, если на улице теплее -5С отопление можно отключать

 

Для определения фактической величины теплопотерь?

1. Да ни к чему.

2. Вообще не влияет.

3. Супер. Но не имеет никакого значения.

 

Походу, вы не поняли о чём мы здесь говорим и сейчас обсуждаете не фактическую величину теплопотерь, а расчётную.

 

Разницу ощущаете?

Там единицы измерения только совпадают, суть жеж этих двух параметров совершенно разная.

[sov1178]

Просто "знать пирог" - зачем это кому-то нужно?

А вот знать насколько он теплоэффективен и малозатратен - вот это самое интересное.

Может быть человек еще ничего не строит и не утепляет, а только собирается и просто создает для себя "картину". Может быть кому-то надо услышать, что утепление бывает больше 3см пенопласта, так сказать для уверенности ;). А может кому-то просто интересно.

 

Я, например, всегда прикидываю когда вижу цифры, какие получаются теплопотери, и если они достаточно низкие, чтобы меня заинтересовать, спрашиваю о подробностях конструкции. Не могу сказать, что это абсолютно бесполезно...

 

И фишка в том, что не зная цифры фактических теплопотерь вы и сами не знаете насколько он теплоэффективен.

У вас просто нет такой цифры, её надо сперва посчитать.

Нее, у меня цифры были еще до того, как я строить начал. Сейчас есть и фактические цифры, и расчет класса энергоэффективности. Я их кстати уже не один раз писал.

 

Для определения фактической величины теплопотерь?

1. Да ни к чему.

2. Вообще не влияет.

3. Супер. Но не имеет никакого значения.

Вы не правы. По реальным замерам расход эл. энергии/топлива в ясный морозный (с небольшим минусом, до -5С) день у меня меньше, чем в пасмурный день с температурой около 0С. Реальное годовое потребление и его расчет без учета инсоляции также показывают разницу, объяснить которую вполне возможно поступлениями энергии от солнца.

 

Я два прошедших сезона достаточно подробно замерял потребление суточное/дневное, за определенные периоды, сравнивал его со статистикой по температуре, расчетными данными. Вывод один - солнце это сила, особенно если есть условия для его использования "по полной". У меня к сожалению расположение участка не слишком удачное, и то эффект ощутимый.

 

Походу, вы не поняли о чём мы здесь говорим и сейчас обсуждаете не фактическую величину теплопотерь, а расчётную.

Я Вам также говорю про реальные, фактические данные. Как пример, за прошлый год потребление реальное 7531кВт*ч, а расчетное (без учета инсоляции, по реальной средней температуре за прошлый отопительный сезон) 8900кВт*ч. Интересуетесь теплопотерями - при пасмурной погоде моему дому нужно около 95Вт/С, площадь уже писал - все остальные цифры можете пересчитать.

[AlexAT]

Может быть человек еще ничего не строит и не утепляет, а только собирается и просто создает для себя "картину". Может быть кому-то надо услышать, что утепление бывает больше 3см пенопласта, так сказать для уверенности ;). А может кому-то просто интересно.

 

Я, например, всегда прикидываю когда вижу цифры, какие получаются теплопотери, и если они достаточно низкие, чтобы меня заинтересовать, спрашиваю о подробностях конструкции. Не могу сказать, что это абсолютно бесполезно...

 

 

Нее, у меня цифры были еще до того, как я строить начал. Сейчас есть и фактические цифры, и расчет класса энергоэффективности. Я их кстати уже не один раз писал.

 

 

Вы не правы. По реальным замерам расход эл. энергии/топлива в ясный морозный (с небольшим минусом, до -5С) день у меня меньше, чем в пасмурный день с температурой около 0С. Реальное годовое потребление и его расчет без учета инсоляции также показывают разницу, объяснить которую вполне возможно поступлениями энергии от солнца.

 

Я два прошедших сезона достаточно подробно замерял потребление суточное/дневное, за определенные периоды, сравнивал его со статистикой по температуре, расчетными данными. Вывод один - солнце это сила, особенно если есть условия для его использования "по полной". У меня к сожалению расположение участка не слишком удачное, и то эффект ощутимый.

 

 

Я Вам также говорю про реальные, фактические данные. Как пример, за прошлый год потребление реальное 7531кВт*ч, а расчетное (без учета инсоляции, по реальной средней температуре за прошлый отопительный сезон) 8900кВт*ч. Интересуетесь теплопотерями - при пасмурной погоде моему дому нужно около 95Вт/С, площадь уже писал - все остальные цифры можете пересчитать.

 

Солнце - сила, но вы всё равно путаете немного нас

Для вычисления фактических теплопотерь не имеет значения ни дом ни его материалы ни солнце.

Фактические - это фактические, реальные, снятые с натуры по количеству потраченной энергии на температуру.

Вся та трахомудия нужна только для расчёта - для прогноза. А прогноз нам не интересен, по прогнозу дома не сравниваются, только по факту.

 

 

Но, в принципе, самое главное, что вы понимаете о чём идёт речь.

Т.е. понимаете, что "прикинуть теплопотери" - это совсем не "прикинуть по деньгам" либо "прикинуть по киловатам", но требует ещё пары простых арифметических операций.

Всё остальное - уже мелочи

[Dmode]

Возможно стоит принять некий стандарт, согласно которому пользователи смогут делиться в этой теме данными, и возможно смогут что-то почерпнуть для себя. Чтобы было полезней чем сейчас.

Например приводить затраты на отопление за месяц на 1м2 общей площади деленные на дельта t (внутр-внеш).

Таким образом влияние разницы в площади и температурного режима будет сведено к минимуму.

 

Например в моем случае за 19 дней отопления потрачено 997 кВт*ч.

Согласно дневнику гисметео, за эти 19 дней средняя уличная температура составляла 7.9°C.

Средняя температура внутри составила 22.7°C, значит дельта t=14.8°C.

Итого определяю теплопотери на 1°C перепада на 1м2.

997кВт*ч/220м2/19дней/24часа/14.8°C*1000=0.67Вт/м2*°C

С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные, суточные, итд затраты на отопление, используя свою квадратуру и дельту температур для своего региона.

[AlexAT]

Возможно стоит принять некий стандарт, согласно которому пользователи смогут делиться в этой теме данными, и возможно смогут что-то почерпнуть для себя. Чтобы было полезней чем сейчас.

Например приводить затраты на отопление за месяц на 1м2 общей площади деленные на дельта t (внутр-внеш).

Таким образом влияние разницы в площади и температурного режима будет сведено к минимуму.

 

Например в моем случае за 19 дней отопления потрачено 997 кВт*ч.

Согласно дневнику гисметео, за эти 19 дней средняя уличная температура составляла 7.9°C.

Средняя температура внутри составила 22.7°C, значит дельта t=14.8°C.

Итого определяю теплопотери на 1°C перепада на 1м2.

997кВт*ч/220м2/19дней/24часа/14.8°C*1000=0.67Вт/м2*°C

С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные, суточные, итд затраты на отопление, используя свою квадратуру и дельту температур для своего региона.

 

Ура

Да, все именно так и считают

Только без чистой дельты, конечно - при её одинаковости температурный разброс может быть разным, соответственно и потребление энергии (аля в минуса дом требует больше энергоресурсов, чем в плюса).

 

Результаты лучше брать за календарный месяц - это и будет цифра, что покажет реальную картинку по дому.

[Мадина]

Хороший вопрос - только что ответ вам даст

 

А так - в прошлом январе было и 4200:

11.14 3355

12.14 3609

1.15 4190

2.15 2995

3.15 2926

4.15 2062

 

кто как топит...

 

Да понятно, что все относительно. А скольо квадратов дом у вас?

[SergeUA]

Дом 200 квадратов, газоблок, отопление только электрическое (пока), плита на кухне электро, газа нет, других источников энергии нет. Котел Протерм, водяной теплый пол везде на двух этажах + радиаторы отопления везде. Регулятор температуры установлен на 20 гр. Цельсия. Трехзонный счетчик.

За октябрь 2015 г. "нагорело" электроэнергии на 525 грн.

[kuld]

Дом 200 квадратов, газоблок, отопление только электрическое (пока), плита на кухне электро, газа нет, других источников энергии нет. Котел Протерм, водяной теплый пол везде на двух этажах + радиаторы отопления везде. Регулятор температуры установлен на 20 гр. Цельсия. Трехзонный счетчик.

За октябрь 2015 г. "нагорело" электроэнергии на 525 грн.

 

А какой мощности Ваш котел? Можно модель.

[SergeUA]

А какой мощности Ваш котел? Можно модель.

Протерм Скат на 18 кВт с датчиком уличной температуры и программатором ТермолинкS. Мощность отопления ограничил на 12кВт.

[Dmode]

За октябрь 2015 г. "нагорело" электроэнергии на 525 грн.

А кВт*ч получилось сколько?

[SergeUA]

А кВт*ч получилось сколько?

Вечером...

[AlexAT]

Да понятно, что все относительно. А скольо квадратов дом у вас?

 

206 БТИ насчитало.

[Dmode]

206 БТИ насчитало.

У меня у соседа дом квадратов на 350, но БТИ тщательно насчитало где-то 260, такую задачу ставил перед ними заказчик

[AlexAT]

У меня у соседа дом квадратов на 350, но БТИ тщательно насчитало где-то 260, такую задачу ставил перед ними заказчик

 

Это не наш метод.

 

Мы, наоборот, БТИ-ровали ещё не отделанные стены.

Т.е. по факту объём будет ещё на несколько метров меньше, чем записано в ТП.

[SergeUA]

А кВт*ч получилось сколько?

 

Насчитано 1899 кВт, по зонам не могу пока посмотреть, будет позже в расчетке

[LM]

Сегодня впервые за года 3 посетили инспекторы Киевэнерго: записали показания, сверили пломбы, составили акт сверки и откланялись.

[AlexAT]

А вот и свежая статья про энергоэффективность.

Там единица измерения: кВт за год на квадрат:

 

Найбільш повно характеризує енергоефективність будівель середнє питоме річне енергоспоживання одного квадратного метра площі за рік.

 

Для України цей показник дорівнює 267 кВт, а для Норвегії, країни з суворим кліматом, всього 170 кВт.

 

Для Болгарії, клімат якої схожий з нашими південними областями, - 130 кВт. Як бачимо, різниця в цифрах вражаюча. Вона показує, до чого треба прагнути

 

У меня получилось по счётчику за прошлый год: 149 кВт.

[fim]

А вот и свежая статья про энергоэффективность.

Там единица измерения: кВт за год на квадрат:

У меня получилось по счётчику за прошлый год: 149 кВт.

единица измерения не новая, известная и...

имхо для частных домов экономно-достижимая величина в 95-70 кВт*год/м2

а вот и (ссылка устарела) ночных температур от достатка (взято у REYDER)

 

[AlexAT]

единица измерения не новая, известная и...

имхо для частных домов экономно-достижимая величина в 95-70 кВт*год/м2

а вот и (ссылка устарела) ночных температур от достатка (взято у REYDER)

 

Они там пишут, что ночью всего +15 ставят

Так можно и все 20кВт получить - но то будет уже скорее сфера экономии, чем реальных показателей...

[sov1178]

Там единица измерения: кВт за год на квадрат:

Давайте уточним, наверное всетаки кВт*ч/год*м2 . Это стандартный вариант оценки энергоэффективности.

 

Теперь вопросы:

1. Считать фактическое потребление или расчетное?

2. С учетом ГВС и прочих потребителей не относящихся к отоплению?

3. С учетом кондиционирования летом?

 

Если чисто по отоплению, то у меня вышло 72кВт*ч/м2 за прошлый сезон, но зима была теплая.

[fim]

Давайте уточним, наверное всетаки кВт*ч/год*м2 . Это стандартный вариант оценки энергоэффективности.

 

Теперь вопросы:

1. Считать фактическое потребление или расчетное?

2. С учетом ГВС и прочих потребителей не относящихся к отоплению?

3. С учетом кондиционирования летом?

 

вы в яблочко, прочим как и обычно. думаю, что кто какие данные может, такие пусть и дает за все спасибо, но... нужна конкретизация

факт, расчет, факт и расчет, (возможно пирог, процент остекления от наружных стен, площадь плиты, крыши)

со, со+вентиляция, со+венитиляция+гвс

как бы шоб была пища для мозга

ну лето, то такое

у меня вышло 72кВт*ч/м2 за прошлый сезон

отличный показатель, а какой по расчету?

Они там пишут, что ночью всего +15 ставят

Так можно и все 20кВт получить - но то будет уже скорее сфера экономии, чем реальных показателей...

правильно, расчет для дельты, например 42С (в зависимости от региона), а по факту кто делает меньше молодец, т.е. если факт < расчета на протяжении нескольких - правильный пользователь, нет?

Змінено 5 листопада 2015 користувачем fim

[sov1178]

а какой по расчету?

90кВт*ч/м2 за год - если считать по средней температуре прошлого сезона, без учета дополнительных поступлений тепла (от солнца и т.п.) и при вентилировании 0.3 объема в час.

[fim]

90кВт*ч/м2 за год - если считать по средней температуре прошлого сезона, без учета дополнительных поступлений тепла (от солнца и т.п.) и при вентилировании 0.3 объема в час.

хочу уточнить методику расчета "по средней температуре прошлого сезона" - это как? я примерно догадываюсь, но все же, плиз

просто под расчетной я, например, понимаю значение

теплопотери за отопительный период - градусосутки*24часа*теплопотери/дельту

дельта - расчетная для теплопотерь в холодную пятидневку (для Киева от -22С до 20С, т.е. дельта = 20-(-22) = 42С)

градусосутки Киев = 3626C*сут

например, если дом (Киев) 200м2, теплопотери (расчетные) 8кВт*ч, то

теплопотери за отопительный период = 3626*24*8/42=16576кВт*ч/год

и... 16576кВт*ч/год делим на 200м2, получаем 82,88кВт*ч/год*м2

[sov1178]

хочу уточнить методику расчета "по средней температуре прошлого сезона" - это как?

У меня нет данных в "градусосутках" за прошлый сезон, зато я могу в архиве погоды посмотреть среднюю температуру, скажем за 180 дней. Ну, а дальше все просто - считаем теплопотери при температуре соответствующей средней температуре, умножаем на 24часа и на 180 дней (или период за который смотрели температуру) и делим на площадь.

Например, средняя температура за прошлый сезон +2С, у меня при температуре на улице +2С и в доме +21С теплопотери по расчету 2155Вт. 2155Вт * 24ч *180дней/104м2 = 89.5кВт*ч/м2 за сезон.