Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[AlexAT]

Подскажите, если квартира в многоквартирном доме, в доме образовано ОСМД. Расчет за электроснабжение идет через ОСМД. Тариф согласно пункта 1.6 Таблички (Населенню, яке розраховується з енергопостачальною організацією за загальним розрахунковим засобом обліку та об’єднане шляхом створення юридичної особи).

 

Варианты с многотарифным (многозонным) счетчиком, тарифом на отопление с помощью электроэнерги (до 5000 кВт или до 3600 кВт в месяц) и т.д. отпадают безвариантно?

 

Есть ли какие-то варианты оформить тариф на отопление (или как минимум многотарифный счетчик с ночным тарифом) в домах с ОСМД ?

 

Думаю над тем, что бы в добавок к газовому котлу была возможность поставить электро и ночью "догревать" с помощью электроэнергии в льготном тарифе.

 

Скажем с 01.04.2015 тариф на газ будет 3,6 грн / м3 (в пределах льготных 200 куб.м. в отопительный период). Или 1 кВт тепла полученных от газа обойдется условно 0,45 грн. (1 м3 газа ~ 8 кВт тепла).

А рядовой тариф на электроэенергию для домов/квартир, оборудованных электроотопительной техникой (пункт 1.3.1 новой таблички) в отопительный период будет 36,6 коп (0,366 грн). Что даже в без многотарифного счетчика уже выгоднее. А если установить многотарифный счетчик и получить многозонную тарификацию - то электроэнергия всяко будет выгодна нежели газ (даже льготный 200 куб.м. по 3,6 грн.)

 

А если выйти за 200 куб в мес - получаем тариф на газ в 7,118 грн / куб и 1 кВт тепла получаемый после льготы уже обходится 0,89 грн., что даже дороже простого тарифа для ОСМД (пункт 1.6) - 0.63 грн.

 

Не говоря уже об обычных тарифах для электроотопления и/или с учетом многозонных тарификаций...

 

Я не думаю, что будет проблема с установкой многотарифного счётчика.

Процедура обычная - топаем к поставщику, он рассказывает, что нужен счётчик, они его параметризуют (за небольшую деньгу в кассу) и потом ставят взамен старого (за небольшую деньгу в кассу).

Сам счётчик можно брать у них, можно покупать самому.

 

А вот электротариф - он требует эл. проекта дома.

В многоквартирном доме, наверное, ещё и на каждую квартиру.

И вводная мощность должна позволять, если нет, то надо будет увеличивать.

Это может выйти весьма дорого - но процедуру узнавать надо тоже у поставщика.

[Livesms]

Я не думаю, что будет проблема с установкой многотарифного счётчика.

Процедура обычная - топаем к поставщику, он рассказывает, что нужен счётчик, они его параметризуют (за небольшую деньгу в кассу) и потом ставят взамен старого (за небольшую деньгу в кассу).

Сам счётчик можно брать у них, можно покупать самому.

 

А вот электротариф - он требует эл. проекта дома.

В многоквартирном доме, наверное, ещё и на каждую квартиру.

И вводная мощность должна позволять, если нет, то надо будет увеличивать.

Это может выйти весьма дорого - но процедуру узнавать надо тоже у поставщика.

Да, задача не в счетчике а в тарификации Счетчик можно поставить любой, а вот как считать тариф - все зависит от договора. Пока договор на электроснабжение заключен с ОСМД - по единому тарифу.

Если заключить договор с РЭС напрямую - тогда можно вести разговор о вариантах тарификации. Пока же единая цена в 0,4149 коп. (п.1.6 таблички) и с 01.04.2015 подымается до 0,63 грн. (п. 1.6).

 

Но даже если предположить, что в отопительный период "вышел" за пределах льготных 200 куб.м. газа по цене 3,6 грн и получаешь газ по 7,118 грн., а электроэнергия ОСМД отдает по тарифу 0,63 коп. - даже в таких условиях выгоднее догревать электричеством.

1 куб.м. газа ~ 8 кВт тепла. Или 1 кВт тепла получаемый от нельготного газа - 0,88975 грн.

А 1 кВт тепла получаемый от электроэнергии - 0,63 коп.

 

Если же заключить договор с РЭС напрямую - и использовать более щадящие тарифы и/или многозонные тарифы - то газом станет "невыгодно" пользоваться...

[AlexAT]

Да, задача не в счетчике а в тарификации Счетчик можно поставить любой, а вот как считать тариф - все зависит от договора.

 

Я думаю, если вы сорвёте их пломбы и смените счётчик сами, то вы попадёте на нехилые штрафы.

А когда вы делаете всё правильно (через них), то у вас там и договор новый и пр.

Люди меняют счётчик именно так, как я вам выше написал - и у них всё сразу начинает учитываться по условиям нового счётчика (многозонность и пр.).

 

 

Пока договор на электроснабжение заключен с ОСМД - по единому тарифу.

Если заключить договор с РЭС напрямую - тогда можно вести разговор о вариантах тарификации. Пока же единая цена в 0,4149 коп. (п.1.6 таблички) и с 01.04.2015 подымается до 0,63 грн. (п. 1.6).

 

Но даже если предположить, что в отопительный период "вышел" за пределах льготных 200 куб.м. газа по цене 3,6 грн и получаешь газ по 7,118 грн., а электроэнергия ОСМД отдает по тарифу 0,63 коп. - даже в таких условиях выгоднее догревать электричеством.

1 куб.м. газа ~ 8 кВт тепла. Или 1 кВт тепла получаемый от нельготного газа - 0,88975 грн.

А 1 кВт тепла получаемый от электроэнергии - 0,63 коп.

 

Если же заключить договор с РЭС напрямую - и использовать более щадящие тарифы и/или многозонные тарифы - то газом станет "невыгодно" пользоваться...

 

1 куб газа по 7.118 - это означает 7.5 кВт за 7.118 грн.

Т.е. газом вы получаете 1 кВт за 0.95 грн.

А электрикой этой осенью будет от 1.479 грн до 1.56 грн (свыше 600 кВт-в месяц).

 

Если пользоваться многозонностью без ТА, то вы сэкономите процентов 10-15 от общего счёта, не более.

Т.е. - газом будет всё равно дешевле.

 

Электрика дешевле получается только с электротарифом.

[sov1178]

Как раз я в теме, работал и с фирмами каркасников, может где то и есть соблюдение технологий. Но обычно это было 3-4 см эппс под ТП на стяжку и всё!!!

В большинстве каркасников стяжек (в смысле которые делаются по каркасному основанию) нет совсем. Если речь про пол по грунту или УШП, то чем этот узел отличается у каркасников от более традиционных домов?

 

На форуме достаточно правильно построенных каркасников - ничего "военного" здесь нет. ИМХО, по любой технологии можно построить энергоэффективный дом, равно как и сарай можно с легкостью возвести хоть из дерева, хоть из камня ;)

 

P.S. В тему про энергосбережение. У меня эксперимент - почти двое суток без отопления. Сейчас в доме +21С, думаю на ночь опять не буду ничего включать.

 

Добавлено через 1 минуту

Электрика дешевле получается только с электротарифом.

Есть еще немного людей с тепловыми насосами, им будет эл. энергия дешевле газа обходится.

[AlexAT]

Есть еще немного людей с тепловыми насосами, им будет эл. энергия дешевле газа обходится.

 

Конечно.

 

Но у человека ОСМД квартир на 100, наверное.

Ему ТН городить - это как ещё 1 подъезд к дому пристроить :D

[Livesms]

Но у человека ОСМД квартир на 100, наверное.

Интересно, здесь есть те, у кого есть опыть оформления льготного (многозонного) тарифа в домах с ОСМД ?

[Sharkan]

В январе получилось до 2000 грн, в феврале уже будет точно 3000 грн.

Статистики по периодам у меня нет. Считайте, что 66% день, 33%- ночь, т.к. температура поддерживается одна и та же.

При 2-х тарифном - коэффициент с 23.00 до 7.00 - 0,7. С апреля будет 0,5.

 

Так я так і не зрозумів: оцей тариф нічний з коефіцієнтом 0.5 - він діє цілий рік чи тільки з жовтня по травень ?

Тобто якщо влітку воду, скажімо гріти вночі - то це буде також вигідно ?

[Профессионал]

Так я так і не зрозумів: оцей тариф нічний з коефіцієнтом 0.5 - він діє цілий рік чи тільки з жовтня по травень ?

Тобто якщо влітку воду, скажімо гріти вночі - то це буде також вигідно ?

Электричеством греть воду ночью выгодней давно и не только летом или зимой - круглый год, при наличии двухзонного счетчика интересно было еще вчера, на сегодня и тем более завтра, даже при обычном тарифе это выгодней в 3 раза, при тарифе на электроотопление в 5 раз (хвостики не считаем) по сравнению с газом. Очень удивляет позиция некоторых застройщиков до сих пор смотреть в сторону бойлеров косвенного нагрева, двухконтурных котлов и тд. Застой, товарищи...

[StNick]

Очень удивляет позиция некоторых застройщиков до сих пор смотреть в сторону бойлеров косвенного нагрева, двухконтурных котлов и тд. Застой, товарищи...

 

А чем плохо? БКН можно ведь в паре с электрокотлом.

[Профессионал]

А чем плохо? БКН можно ведь в паре с электрокотлом.

Конечно можно, но зачем? Какие вообще преимущества бойлера косвенного нагрева перед обычным электробойлером? Экономичность, надежность, цена? И раньше не видел смысла его установки, сегодня и подавно. Это мое мнение, возможно что то не понимаю.

Только без варианта "а вдруг отключать электроэнергию".

[Sharkan]

Электричеством греть воду ночью выгодней давно

 

В порівнянні з газом ?

Ну так електрика також буде дорожчати.

 

Ще раз питання - двозонний лічильник рахує по різних тарифах цілий рік ?

Якщо так - то можна цитату з документа - де так написано ?

 

Тут декілька сторінок назад говорилось про двозонність тільки на опалювальний сезон

 

 

 

Добавлено через 5 минут

даже при обычном тарифе это выгодней в 3 раза, при тарифе на электроотопление в 5 раз (хвостики не считаем) по сравнению с газом. ...

 

Можна конкретно - в цифрах.

А то виглядає як сухе твердження

 

Наприклад: нам потрібно нагріти 150 літрів води з 18 до 60 градусів.

Для цього потрібно:

газу - ХХХ кубів = ХХХ гривень

електрики - ААА кіловат = ААА гривень (денний тариф) - або БББ гривень (вночі)

 

Представте цифри, будьте добрі ;)

[Игорь&Ира]

БКН можно ведь в паре с электрокотлом.

 

Есть БКНы с электротеном.

[Livesms]

Электричеством греть воду ночью выгодней давно и не только летом или зимой - круглый год, при наличии двухзонного счетчика интересно было еще вчера, на сегодня и тем более завтра, даже при обычном тарифе это выгодней в 3 раза, при тарифе на электроотопление в 5 раз (хвостики не считаем) по сравнению с газом. Очень удивляет позиция некоторых застройщиков до сих пор смотреть в сторону бойлеров косвенного нагрева, двухконтурных котлов и тд. Застой, товарищи...

 

Все дело в том, что если речь об новостроях (многоквартирных домах), то там практически 100% организовано ОСМД, и все варианты с многозонными тарифами отпадают.

В частных домах да - если договор напрямую с РЭС, то есть немалый смысл ставить многотарифный счетчик, греть воду ночью...

Есть БКНы с электротеном.

Да. Себе выбрал именно такой - (ссылка устарела). Напольный, комбинированный - теплообменник площадь 1,43 кв.м. (может принять до 32 кВт мощности от котла) + встроенный электротен на 2,2 кВт.

[Игорь&Ира]

Все дело в том...

 

Есть прецеденты, когда садовое товарищество решением общего собрания переходило на многозонный тариф.

[StNick]

Конечно можно, но зачем? Какие вообще преимущества бойлера косвенного нагрева перед обычным электробойлером? Экономичность, надежность, цена? И раньше не видел смысла его установки, сегодня и подавно. Это мое мнение, возможно что то не понимаю.

Только без варианта "а вдруг отключать электроэнергию".

 

А комфорт? БКН позволяет выдавать горячую воду с с гораздо большей производительностью, за счет огромной площади теплообменника.

Ну т.е. три человека один за одним смогут принять ванную, скажем.

[Livesms]

А комфорт? БКН позволяет выдавать горячую воду с с гораздо большей производительностью, за счет огромной площади теплообменника.

Для Drazice OKCE 125 NTR/2.2 kW заявлено

Время нагрева с 10 °C до 60 °C (теплооб.) 14 минут.

Время нагрева с 10 °C до 60 °C (эл. элементом) 3,5 часа.

[StNick]

Для Drazice OKCE 125 NTR/2.2 kW заявлено

 

Время нагрева с 10 °C до 60 °C (теплооб.) 14 минут.

Время нагрева с 10 °C до 60 °C (эл. элементом) 3,5 часа.

 

т.е. в паре с котлом он наиболее эффективен.

[Профессионал]

В порівнянні з газом ?

Ну так електрика також буде дорожчати.

 

Ще раз питання - двозонний лічильник рахує по різних тарифах цілий рік ?

Якщо так - то можна цитату з документа - де так написано ?

 

Тут декілька сторінок назад говорилось про двозонність тільки на опалювальний сезон

 

 

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Можна конкретно - в цифрах.

А то виглядає як сухе твердження

 

Наприклад: нам потрібно нагріти 150 літрів води з 18 до 60 градусів.

Для цього потрібно:

газу - ХХХ кубів = ХХХ гривень

електрики - ААА кіловат = ААА гривень (денний тариф) - або БББ гривень (вночі)

 

Представте цифри, будьте добрі ;)

Давайте я Вам по другому подставлю

Куб газа стоит 7,18 - ес? 1кВт стоит 0,315 (0,63х0,5) - тоже ес.

0,315 х 7,5 = 2,36 ( привели в соответствие с газом)

7,18 : 2,36 = 3,04 во столько раз электроэнергия дешевле газа при нагреве воды ночью. А вот сколько и на сколько градусов, это Вы уж сами, в соответствии с личными потребностями.

Расчет по новым тарифам и лимитам на сегодня (не для тарифа на электроотопления, там еще дешевле))).

 

Добавлено через 4 минуты

А комфорт? БКН позволяет выдавать горячую воду с с гораздо большей производительностью, за счет огромной площади теплообменника.

Ну т.е. три человека один за одним смогут принять ванную, скажем.

 

Ничего не мешает поставить бойлер 100, 200 или 300л.

А если принимать Ваш пример, таки да здесь конечно Вы правы, но судя по количеству тем о новых тарифах и способах экономии, для большинства семей это станет роскошью - максимум душ.

[Sharkan]

Давайте я Вам по другому подставлю

Куб газа стоит 7,18 - ес? 1кВт стоит 0,315 (0,63х0,5) - тоже ес.

0,315 х 7,5 = 2,36 ( привели в соответствие с газом)

7,18 : 2,36 = 3,04 во столько раз электроэнергия дешевле газа при нагреве воды ночью. А вот сколько и на сколько градусов, это Вы уж сами, в соответствии с личными потребностями.

Расчет по новым тарифам и лимитам ( не для тарифа на электроотопления, там еще дешевле))).

 

Стоп, стоп стоп стоп!

Розрахунок в КОРЕНІ не правильний!

 

Кількість тепла, яке отримуєтся з 1 Квт електроенергії і 1 куба газу - АБСОЛЮТНО різні.

Це всеодно що червоне з коротким порівнювати.

Так не можна рахувати - як Ви рахуєте.

 

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж

1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

 

Электроэнергия

 

КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении. То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла

 

 

Газ

 

Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м

Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

 

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

[Профессионал]

Стоп, стоп стоп стоп!

Розрахунок в КОРЕНІ не правильний!

 

Кількість тепла, яке отримуєтся з 1 Квт електроенергії і 1 куба газу - АБСОЛЮТНО різні.

Це всеодно що червоне з коротким порівнювати.

Так не можна рахувати - як Ви рахуєте.

Ну да и блакитне з жовтим - буде зелене.

А як потрiбно?

Бачите 0,315х7,5???? Привели в соответствие с газом.

1 куб газа это примерно 7,5 кВт электроэнергии.

Может я что то не понимаю? Или напутал?

Поправте, плиз.

[AlexAT]

Ничего не мешает поставить бойлер 100, 200 или 300л.

А если принимать Ваш пример, таки да здесь конечно Вы правы, но судя по количеству тем о новых тарифах и способах экономии, для большинства семей это станет роскошью - максимум душ.

 

Ванна не столько роскошь по затратам, сколько по времени.

Весь бойлер туда выхлюпаешь и потом ещё раз часа через 4 можно другую ванну набирать.

 

 

А вот у меня бойлер 100л на 40 градусах греет постоянно.

Покупаться в душе хватает 1 - 1.5 ребёнку.

Если поставить на 70 градусов, то подряд вся семья искупаться сможет.

 

Может действительно поставить на 70, но нагревать только ночью ?

[Sharkan]

Якщо просто, то 30,6 подiлити на 3,6 = 8,5!

 

Тобто для отримання тієї ж самої теплоти треба спалити куб газу або ж 8.5 кіловат електроенергії.

 

Куб газу коштує 7.18 гривні.

Кіловат електроенергії (нічний тариф) 0,315

 

Тобто для однакової кількості теплоти потрібно 7,18 гривні (газ) або 0,315*8.5=2,7 гривні

 

Тобто 7.18/2,7 = 2,65 рази

[AlexAT]

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

 

8.5 - это теория.

Люди писали практику: 1к7.5.

 

Влияют как котёл так и бодяжность газа.

[Профессионал]

Ванна не столько роскошь по затратам, сколько по времени.

Весь бойлер туда выхлюпаешь и потом ещё раз часа через 4 можно другую ванну набирать.

 

 

А вот у меня бойлер 100л на 40 градусах греет постоянно.

Покупаться в душе хватает 1 - 1.5 ребёнку.

Если поставить на 70 градусов, то подряд вся семья искупаться сможет.

 

Может действительно поставить на 70, но нагревать только ночью ?

 

Запросто, когда то у меня так и было, в другом доме, по факту имеем 200л горячей воды. А если у Вас вода из скважины, заодно избавитесь от неприятного запаха, ну это как бонус.

 

Добавлено через 2 минуты

Якщо просто, то 30,6 подiлити на 3,6 = 8,5!

 

Не надо, не пестрите

Давайте опустим эти расчеты, как в том фильме " воровать не надо, все украдено до вас". Все уже давно посчитали. Потом вернемся, если будет желание.

А то мы плавно уйдем от главного вопроса, есть ли смысл в БКН.

 

PS Делите , умножайте хоть на 9, если очень хочется верить в данные википедии, всё равно электроэнергией получится дешевле)))

[Sharkan]

PS Делите , умножайте хоть на 9, если очень хочется верить в данные википедии, всё равно электроэнергией получится дешевле)))

 

Так, нічним тарифом таки дешевше. Порахували. І перевірили

 

Тепер питання - якщо вночі нагріти бойлер 150 літрів, скажімо до 60 градусів, то чи хватить його щоб, скажімо, прийняло душ двоє дорослих і двоє дітей (без догріву) ?