AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Нет теплоёмких элементов в конструкции дома (стена отсечена пенопластом и прослойкой воздуха за гиспом). Нет теплоёмких отопительных приборов. Нет теплонакопителей. Врезать в систему бак-теплонакопитель. Это самое бюджетное в данном случае, IMHO. Плохо, что пенопласт с двух сторон, а не только снаружи. Похоже, дело не только в теплопотерях. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Стена в пол ракушки + пенопласт 5 см. с двух сторон. А зачем с двух сторон? Лучше бы Вы 10см с улицы сделали. Кстати частично это объясняет почему дом быстро остывает - внутренний слой пенопласта не позволяет Вашей ракушке участвовать в увеличении тепловой инерции дома. По тепловому сопротивлению стена должна быть весьма неплоха. Стены, потолок - обшиты гипсокартоном. Крыша - шифер. Утеплена Изовером. Под низом - подвал (отапливается частично). Перекрытие - бетон. Сверху - мансарда - пока не отапливается. Перекрытие дерево, утеплено. А вот здесь нужны подробности: Перекрытие, что просто бетонная плита и никаких утеплителей? Даже над неотапливаемыми участками подвала? Подвал как-то утеплен? Находится ли он весь в земле или что-то над землей? Сколько ваты в перекрытии? Сколько на крыше? Есть ли пароизоляция? Добавлено через 2 минуты Нет теплоёмких элементов в конструкции дома Ну у нее пол бетонный - добавить теплоемкости должен, но функцию такую выполняет неэффективно скорее всего потому, что все тепло от этой плиты уходит вниз. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 По опыту такой пол добавляет максимум один-два часа теплоинерционности. Что при явно мало в данном случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Перекрытие, что просто бетонная плита и никаких утеплителей? Даже над неотапливаемыми участками подвала? Подвал как-то утеплен? Находится ли он весь в земле или что-то над землей? Сколько ваты в перекрытии? Сколько на крыше? Есть ли пароизоляция? Перекрытие утеплено 2 см. пенопласта+ стяжка + ковролин или линолеум. Подвал не утеплен вообще. Построен из керамзитобетонных блоков. Между ними - залит бетон. Довольно толстая мощная стена получилась. Часть его - полностью в земле, часть - полностью над землей. Ваты стелила на совесть, сколько точно не скажу, процедура была не в один заход. Под шифером - пробита изоляция (паро-гидро - не понимаю). Добавлено через 1 минуту Плохо, что пенопласт с двух сторон, а не только снаружи. Посоветовал мне так брат... Сказал, теплее будет. Мансарда у меня так тоже утеплена. Только вместо гипсокартона - деревянная вагонка. Добавлено через 2 минуты Вашей ракушке У меня очень плохо положена сама ракушка. Может в этом дело? Далеко не все швы были затерты... + Большой слой раствора ложился. Может этот бетон холодит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alegik Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Я кстати как-то опрос на эту тему заводил, после того, как кто-то удивлялся откуда 500кВт*ч/мес в доме с газом - можете поискать в разделе электрики... А у меня есть еще подозрения переходящие в уверенность,что счетчики некоторые врут основательно ...некоторым везет у них не досчитывает у других наоборот..Просто иногда такие цифры сообщаются,что только так и можно объяснить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Перекрытие утеплено 2 см. пенопласта+ стяжка + ковролин или линолеум. Ага, т.е. перекрытие вклад в инерционность тоже не вносит. Фактически работает только стяжка. Ваты стелила на совесть, сколько точно не скажу, процедура была не в один заход. Под шифером - пробита изоляция (паро-гидро - не понимаю). По правильному вата изнутри помещения должна быть закрыта пароизоляцией. Раз не скажете сколько ваты, я не скажу насколько Вы хорошо утеплились в этом месте ;) У меня очень плохо положена сама ракушка. Может в этом дело? Она же у Вас с двух сторон пенопластом закрыта. Если хочется разобраться в чем дело, то самый правильный путь пригласить человека с тепловизором и он сможет Вам точно сказать куда уходит тепло. Стоит это нынче не очень дорого - у нас 400..500грн. А то мы будем гадать достаточно ли утеплено, но ведь иногда бывает так, что по задумке должно быть все ок, но сделано с косяками в итоге не ок Кстати belosnezka, а почему Вы не хотите поэкспериментировать с эл. обогревом - сейчас тепло включите на ночь какой-нить эл. обогреватель и посмотрите какая утром будет температура и сколько эл. энергии скушает - возможно какие-нибудь идеи по повышению комфорта появятся. По идее при ТТ котле эл. котел ему на помощь в межсезонье и ночами очень просится. Добавлено через 3 минуты А у меня есть еще подозрения переходящие в уверенность,что счетчики некоторые врут основательно Может и так быть. В моем случае после замены счетчика у родителей расход чуть меньше стал, но не глобально. А РЕСовцы рассказывали мол ща счетчик на фасад повесим и будете по 100500кВт*ч платить (думали, что у них что-то воруют) и обломались :D. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 По идее при ТТ котле эл. котел ему на помощь в межсезонье и ночами очень просится. Я только За. Но это садовое тов. Мощности немного. Буду еще интересоваться 380 В. Консультировалась на днях в Эпицентре с продавцом электрокотлов, так вот он уверяет, что 3 или 4.5 кВт котел не нагреет моих радиаторов, а только первые из них будут горячими. Добавлено через 1 минуту сейчас тепло включите на ночь какой-нить эл. обогреватель Есть электроконвекторы, но они с открытым тенами. На ночь оставлять боюсь. + Они очень сушат воздух. тяжело дышать. Есть маслянный обогреватель, но он небольшой. Особо толку с него нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 belosnezka Любое отопление сушит воздух, это базовый постулат ) Чтобы радиаторы нагревались равномерно система должна быть настроена. Вы бы выложили параметры здания в цифрах, а то эпицентровцы вам насоветуют 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 11 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2014 Консультировалась на днях в Эпицентре с продавцом электрокотлов, так вот он уверяет, что 3 или 4.5 кВт котел не нагреет моих радиаторов, а только первые из них будут горячими. Нашли с кем консультироваться. В двух словах он не прав. Сколько кВт Вам нужно зависит от теплопотерь дома - т.е. как он утеплен и насколько он "дырявый" (т.е. сколько тепла будет уходить на нагрев воздуха). По поводу батарей, то чтобы грелось все одинаково делается балансировка системы, или правильный расчет, мощность котла тут не при делах. Я обошелся максимальным отоплением в 2.7кВт этой зимой (правда в -24С у меня было +13С, но тратить деньги на еще один обогреватель не посчитал нужным - мог бы тогда и +20С сделать, но смысла не было). Хотябы 3.5кВт есть же у Вас? Пусть этого не хватит на отопление в -25С, но в меньшие морозы, или по такой погоде, как сейчас будете просыпаться в теплом доме, или хотябы более теплом, чем +10..12С. А там разберетесь куда у Вас тепло уходит, может доутепляетесь и будет красота. А раз у Вас садовое тов. то значит нет лимитов на свет - это же прекрасно! Подозреваю, что эл-вом у Вас будет не намного дороже дров (если они не халявные, по крайней мере у нас где-то так выходит). Есть маслянный обогреватель, но он небольшой. Особо толку с него нет. А пробовали? Небольшой это сколько? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 Подозреваю, что эл-вом у Вас будет не намного дороже дров (если они не халявные, по крайней мере у нас где-то так выходит). Из перерасчета дров на эту зиму вышло 450 грн/ месяц. Электричество у нас по 45 коп. /кВт. Добавлено через 1 минуту Вы бы выложили параметры здания в цифрах, а то эпицентровцы вам насоветуют Расшифруйте плиз. Добавлено через 1 минуту А раз у Вас садовое тов. то значит нет лимитов на свет - это же прекрасно! Не очень прекрасно. Счетчик день-ночь отпадает. Добавлено через 2 минуты Нашли с кем консультироваться. На данный момент у меня 5 радиаторов панельного типа 50х80. На мансарде еще будет 5 таких же. Продавец сказал, что минимум 12 кВт котел мне нужен. Добавлено через 2 минуты А пробовали? Небольшой это сколько? Пробовала. Маслянный 0.7 кВт. Комната 12 м2. Теплее на градус-два, если оставить на ночь включенным. Электроконвектор 1.5 кВт. Тепло за несколько часов, но дышать нечем. После того, как его выключаю, тепло испаряется за несколько часов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
=YaSto= Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 а вот по ходу перевода дома в тариф на электроотопление кто проходил процедуру? с чего начинать и куда бежать? бо блина у меня в садовом тариф фиговенький... перемен требуют наши сердца Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 Пробовала. Маслянный 0.7 кВт. Комната 12 м2. Теплее на градус-два, если оставить на ночь включенным. Электроконвектор 1.5 кВт. Тепло за несколько часов, но дышать нечем. После того, как его выключаю, тепло испаряется за несколько часов. Очень слабо дом утеплен, на 12 метров 0,7 обозревателя должно хватать более чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 Из перерасчета дров на эту зиму вышло 450 грн/ месяц. Электричество у нас по 45 коп. /кВт. Да, 1000кВт*ч в месяц Вам точно не хватит, значит эл-вом будет дороже, но не глобально. С другой стороны за комфорт приходится платить Не очень прекрасно. Счетчик день-ночь отпадает. Если у Вам нет ТА, или теплоемкого, хорошо утепленного дома, то ночной тариф сэкономит 10..20%. С другой стороны я в январе не смотря на низкую температуру в доме (как строиться закончу держать столько то уж точно не буду) и достаточно хорошее утепление израсходовал 1300кВт*ч, при этом у меня нет ГВС, что добавит еще 200..400кВт*ч. 1700кВт*ч по обычному тарифу мне обошлись бы 1113грн., а по Вашему 765грн. А ведь если поднять температуру, то будет поболее (думаю около 2000кВт*ч). На данный момент у меня 5 радиаторов панельного типа 50х80. На мансарде еще будет 5 таких же. Продавец сказал, что минимум 12 кВт котел мне нужен. Ну не подбирают котел по кол-ву радиаторов. Нужен расчет теплопотерь, или как минимум более-менее точные данные по расходам топлива и температуре в доме и на улице за месяц, или за неделю, тогда можно прикинуть какой котел нужно (хоть точность такого метода может быть и не высокой). Можете спросить у гуру сантехнического феншуя - они Вам примерно то же расскажут. Пробовала. Маслянный 0.7 кВт. Комната 12 м2. Теплее на градус-два, если оставить на ночь включенным. Видимо все же не все у Вас хорошо с утеплением. На такую комнату должно неплохо греть, хотя и здесь много факторов может влиять. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daca_01 Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 Добрый день, ув. форумчане. Поделюсь своим опытом отопления дома электричеством. Место расположения дома Донецк. Дом 80 м2 1й этаж, мансарда не отапливается. Полы 15-20см жужжалка (разрушен внутрь старый гараж), бетон 8-10см, XPS 5см, ламинат (с/у плитка). Стены ППС 10см - шлакоблок 40см - минвата 5см - гипсокартон. Перекрытие гипсокартон - воздух 20см - минвата 5см - OSB 20мм. Крыша 10см минвата. Окна тройной стеклопакет (без прибомбасов). Не утеплена веранда и один фронтон. Приступим к электропотребителям: Спальня 14 м2 (детская) - электроконвектор 2кВт, теплый пол 0.5кВт; С/У 7 м2 - теплый пол 0,9кВт, бойлер 100л 2кВт, стиральная машина. Кухня-гостиная 43 м2 - электроконвектор 2кВт, электропечь 4,5кВт (общая мощность), эл.духовка 2,5 кВт, бойлер 15л 1,5кВт, остальную бытовую технику в расчет не беру (и так уже получилось много букв). При -15 ставлю еще один конвектор 2кВт. Спальня 16 м2 - не отапливается. Дверь есть только в с/у. в спальнях двери отсутствуют (надеюсь временно). Температурный режим 22-23,5 С круглосуточно во всех помещениях, в большой спальне на 3-5 градусов ниже (там нет обогрева). Данные по потреблению эл.энергии. Сентябрь 650 кВт/ч; Октябрь 1600 кВт/ч; Ноябрь 1800 кВт/ч; Декабрь 2150 кВт/ч; Январь 2900 кВт/ч. Проживаю с семьей (жена и сын) с начало сентября. Тариф обычный 0,36 и 0,96, дом самострой еще не зарегистрировал, в планах перевести на электрообогрев официально после регистрации, у родителей есть газ, но даже после таких не утешительных цифр, газ себе не хочу. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
addinol Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 Обоснуйте отказ от газа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 Обоснуйте отказ от газа? Я тоже газ не собираюсь делать, почему - геморойно, дорого, долго. Самое главное - газ теряет смысл из-за того, что его дают после ввода в эксплуатацию. В итоге вполне можно не успеть включить газ до холодов, а значит всеравно нужно городить резервное отопление. А ежели так, то зачем еще вкладываться в газ? Сделать один раз нормальную альтернативу (тот же пеллетник) и далее спокойной зимовать не думая, что там за покращення придумают, будет газ или нет и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
addinol Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 По поводу геморойно дорого и долго это отдельно каждому и сугубо субьктивно.Если газа нет и не будет то да,а если есть выбор ? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 ,а если есть выбор У меня труба рядом идет, так что выбор есть . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fuzik Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 Я тоже газ не собираюсь делать, почему - геморойно, дорого, долго. Самое главное - газ теряет смысл из-за того, что его дают после ввода в эксплуатацию. В итоге вполне можно не успеть включить газ до холодов, а значит всеравно нужно городить резервное отопление. А ежели так, то зачем еще вкладываться в газ? Сделать один раз нормальную альтернативу (тот же пеллетник) и далее спокойной зимовать не думая, что там за покращення придумают, будет газ или нет и т.п. Газ не в Киеве дают прекрасно и без ввода, на бумагах у меня и дома нет, одна земля а газ есть. Да и 2900квт это в пересчете на газ 400 гр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 Да и 2900квт это в пересчете на газ 400 гр. Ну это не ко мне ;) (про 2900кВт писал мой земляк daca_01). А на счет газа - может и делают, но денег заносить всяким уродам у меня нет, желания кормить таких решателей тоже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zalex_ua Опубліковано: 13 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2014 (змінено) .... Тариф обычный 0,36 и 0,96, дом самострой еще не зарегистрировал, в планах перевести на электрообогрев официально после регистрации, у родителей есть газ, но даже после таких не утешительных цифр, газ себе не хочу. Хочу вам подякувати за детальний опис будинку, бо тільки так можливо зрозуміти що і до чого. Читаю цю гілку досить давно, тому хочу звернутись до всіх форумчан - коли даєте свою статистику, то або 2-3 реченнями описуйте свій будинок, або кожного разу додавайте посилання на попередні повідомлення де цю статистику можна побачити. Дякую ! daca_01, факт вам в руки - в мене та ж ситуація що у вас (самобуд) і я отримав тариф на опалення з початку 2014 року. Прискорювач який займався отриманням тарифу на моє питання про самобуд емоційно зі сарказмом відповів - "боже, про що ви кажете, цей аспект нікого не цікавить" (можливо він володіє гіпнозом на представників РЕСів ) ВСЕ обійшлось в 2000 грн. і 1,5 місяці часу. Довідка про відсутність газу - непотрібна, на будинок перевірка не приїжала, хоча наче б то мала бути. Все що дав прискорювачу - скан гарантійки на електрокотел, деяких сторінок паспорту, інші свої доки, план будинку (сам накреслив) опис стін і утеплення. Мабуть місцевість також має значення. Змінено 13 лютого 2014 користувачем zalex_ua дадав лірики про самобуд :) і інше 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Газ не в Киеве дают прекрасно и без ввода, на бумагах у меня и дома нет, одна земля а газ есть. Да и 2900квт это в пересчете на газ 400 гр. 3600квт при электроотоплении это 460грн. И шо?! Подключение к проходящей перед домом трубе у нас, со слов моего нового соседа, 40000грн! Остался его газ котел на эту зиму без газа... А мой уже четыре, так как мне еще кусочек магистрали тянуть надо за 80000грн.... Котел ннада?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daca_01 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 (змінено) Zalex_ua У меня так не получится по тому, что дом на земле родителей где уже есть все коммуникации в том числе и газ. addinol для тебя обосную отказ от газа. Даже если на участки есть газ то пока не узаконю постройку не смогу подключить, а подключение обойдется 3к-5к у.е. + монтаж системы отопления (даже если буду сам делать). Я за эти деньги (когда они появятся) узаконю постройку и проведу электрику с тех. условиями дом на электрообогреве. При этом затраты на обогрев дома электричеством будут сопоставимы с обогревом на газу (ну может +200грн) Добавлено через 9 минут Газ не в Киеве дают прекрасно и без ввода, на бумагах у меня и дома нет, одна земля а газ есть. Да и 2900квт это в пересчете на газ 400 гр. Если дом на электрообогреве то 2900квт/ч это 696грн включая все электропотребители. Если к газу прибавить электроэнергию то и выйдет 500-600гон. разница не существенная, а при электрообогреве (конвекторами) геморроя меньше. а точнее его вообще нету, раз выстовил терморегулятор и забыл. Может кому будет интересно но в маем случаи эксперименты по снижение температуры на 2-3 градуса в доме когда нет не кого положительных результатов не дали, экономней получается постоянно поддерживать постоянную температуру. Змінено 14 лютого 2014 користувачем daca_01 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 и проведу электрику с тех. условиями дом на электрообогреве. Не получится, т.к. участок уже подключен к газу, по крайней мере законным путем не выйдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 По поводу геморойно дорого и долго это отдельно каждому и сугубо субьктивно.Если газа нет и не будет то да,а если есть выбор ? Почему это цифры. На этапе стройки потери просчитываются. А уже дальше от стоимости подключения и стоимости тепла на года, и считается разница. Конечно дома с 200 кв.м это уже другой разговор, но и жить в домах таких из-за больших габаритов не очень комфортно да и постоянно мирится большим количеством проблем имхо разве что держать прислугу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз