Оптимальная схема защиты домашней электросети от потенциальных проблем

[standov]

20 минут назад, goga777 сказал:

Більш за все вони мали на увазі селективний автомат

там все досить зрозуміло,  якщо у вас приміщення вибухонебезпечне ТА стотїь УЗІП то вам обов'язково треба поставити *ПЕРЕД* УЗІПом ПЗВ щоб не й-нуло, Але в такому випадку ПЗВ треба з затримкою. Тобто це конкретно для одного сценарію

[volomoto]

37 хвилин тому, standov сказав:

не залишиться, його протипожежне пзв відключить, в який момент і шо поде потім то вже хз і рендом

ПЗВ відключить мережу, що є добре, а ПЗІП залишиться підключеним то споживачів. Я не бачу тут ніякої проблеми

[ihnetunas]

2 минуты назад, volomoto сказал:

ПЗВ відключить мережу, що є добре, а ПЗІП залишиться підключеним то споживачів. Я не бачу тут ніякої проблеми

з того шо я зрозумів, то варістор може не стигнути змінити свій опір настільки, щоб все пішло в землю у випадку відключення його від мережі. Його властивості залежать від вхідної напруги

[standov]

4 минуты назад, volomoto сказал:

ПЗВ відключить мережу, що є добре, а ПЗІП залишиться підключеним то споживачів. Я не бачу тут ніякої проблеми

там як мінімум два варіанти в схемах, один з них відключає узіп від всього )

[volomoto]

Тільки що, standov сказав:

там як мінімум два варіанти в схемах, один з них відключає узіп від всього )

Так я тому й питав про яку схему йде мова. Якщо ПЗВ на вертикальній ділянці Т-подібного підключення, то дійсно буде як ви описали. Але якщо на горизонтальній зліва, то ніяких проблем не бачу і навіть краще, ніж справа, бо тоді ПЗІП буде гасити імпульси, наведені на внутрішній проводці будинку при відключеному ПЗВ.

[standov]

Только что, volomoto сказал:

Так я тому й питав про яку схему йде мова. Якщо ПЗВ на вертикальній ділянці Т-подібного підключення, то дійсно буде як ви описали. Але якщо на горизонтальній зліва, то ніяких проблем не бачу і навіть краще, ніж справа, бо тоді ПЗІП буде гасити імпульси, наведені на внутрішній проводці будинку при відключеному ПЗВ.

важко сказати то що буде відбуватися, узіпу треба відкритися, для цього має бути значний імпульс, для його наведення потрібна якась довжина дроту яка виступає як умовно антена (варіант прямого влучання не розглядається). що буде коли в вас нема на вході довгої лінії але є наприклад по хаті 500 метрів проводки, чого виявиться недостатньо для відкриття 1-2 класу а іншого в вас немає. ну тобто я до того що УЗІП це цілий світ який працює в комплексі і коли щось міняється воно вже точно працює якось не так (гярше краще хз але не так). Ну і знову таки саме існування ПЗВ до УЗІП це дуже фігова історія яу можна розглядати як варіант лише коли в вас то автозаправка )

[ihnetunas]

В 27.11.2023 в 16:58, ihnetunas сказал:

Система ТТ, бо ДТЕК нічого з щитка окрім трьох фаз та нуля не вивів. Думаю УЗІП і запобіжники поставити поруч з лічильником у металевий щиток, раз воно таке небезпечне. 

Бодрый вечер ! 

Тут с этими предохранителями на Алиексперссе шось трохи запутався   У довольно популярного у нас китайского поставщика Tomzn  предалагают вариант "one set DC Fuse Holder 10*38mm High Voltage Solar PV 1100V TOMZN TOPV-30 Base Photovoltaic System Protection Protector gpV"  www.aliexpress.com/item/1005005478551433.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.3.497047f5USWmTc&pdp_npi=4%40dis!UAH!259%2C08 грн.!207%2C12 грн.!!!6.98!5.58!%40211b81a317013703720986647e36a8!12000033245788408!sh!UA!167950058!   Не могу никак перепрыгнуть с "табуреточного" эксперта даже на кресло, не говоря уже про диван   Что там в этом постоянном токе такого, что  предохранитель 30А нельзя для переменки использовать? Из моих воспоминаний предохранитель это прволочка внутри керамической\сеткляной трубочки.   На работе в оборудовании они горят одинаково и никогда не задумывался, какой предохранитель AC\DC вібирать, всегда ампераж біл приоритетом. А тут все усложнилось , у  них ничего нет ничего с маркировкой "АС" ....

 

Змінено 30 листопада 2023 користувачем ihnetunas

[standov]

13 минут назад, ihnetunas сказал:

что  предохранитель 30А нельзя для переменки использовать

можна, просто вся номенклатура сучасної модулькі розрахована виходячи з певних нормованих характеристик захисного обладання. Плавкі вставки не задовільнять цим нормованим характеристикам (вони не гірше/краще а просто інші). В совке були плавкі на 220 - "жили якось люди".

Змінено 30 листопада 2023 користувачем standov

[Chatter]

В 30.11.2023 в 21:22, ihnetunas сказал:

трохи запутався

розгребай

Змінено 1 грудня 2023 користувачем Chatter

[ihnetunas]

В 02.12.2023 в 01:39, Chatter сказал:

розгребай

Доброго времени суток!

Трохи погреб, но сел на мель :)

Пошел же я искать предохраниетелей, оказалось что в формфакторе 10х38 номиналы выше 30-32А  не попались   Полез читать откуда эти цифры по 120А и выше. Набрел на сайт китайского производителя lsp.global/ru/type-2-surge-protection-device/ , где эти цифры тоже повторяются с указанеим, что  установка защитных предохранителей F2 зависит от национальных правил  .

Там же на сайте мелькает картинка, где в качестве предохраниетелй используются автоматы, на фотке я ее просто добавил для наглядности. 

У меня на вводе стоят автоматы что-то среднее между 32А и 40А , что точно не помню, ДТЭК по их внутренней таблице лепит промежуточные номиналы как ограничитель потребляемой по документам киловатности. Цифры в 125А явно не мой случай, стал вопрос ставить ли в качестве защитных вставки типа gG номиналом 30А. Вспомнил что и в этом документе tdsb.com.ua/wp-content/uploads/2016/03/Практичні-рекомендації-Saltek.pdf, из которого раньше мелькали картинки   тоже было про расчет. И там написано вот такое:

Цитата

"Необходимость применения защиты УЗИП необходимо защищать дополнительным предохранителем лишь тогда, когда защита линии (автоматический выключатель или предохранитель F1) больше, чем собственный предохранитель F2 указанный в каталоге производителя. В каталоге производителя, указана максимальная предзащита УЗИПа."

Прошу помочь  опытных в этом деле форумчан прийти к правильному решению.

Вроде написано однозначно, но выше в обсуждении необходимость установки предохранителей принималась как неоспаримая.

П.С. возможно дело в автоматах, которые совсем не gG и нужно поискать ?

 

 

 

Змінено 9 грудня 2023 користувачем ihnetunas

[standov]

УЗІП та все навколо нього це про ймовірності та везіння. Використання плавких гг дає більшу ймовірність позитивного результату, використання автоматів відповідно меншу. Яка ймовірність влаштовує конкретного клієнта, з урахуванням того що для підвищення є необхідність переобладнання щита - то вже відомо лише клієнту ну і тарологу )

[ihnetunas]

2 часа назад, standov сказал:

Використання плавких гг дає більшу ймовірність позитивного результату, використання автоматів відповідно меншу

Зрозумів, з цього приводу вже вичтив, що контакти автоматів навіть спікаються у деяких випадках,  так і не розірвавши коло...

Залишилось питання номіналу вставок. Оскільки по схемі УЗІП стоїть у паралель з лінією живлення будинку, то у випадку, де вставки сгорять раніше, ніж відпрацює УЗІП, імпульс далі піде до хати?   

Тобото номіналу 30А буде замало перед УЗІП? І на номінал 125А там вже розміри зовсім не для дін-рейки, а тут раніш була фотка де вони розміром зі звичайни автомат, щось тут не сходиться  На 100А це останній у лінійці розмірів 22х58 shop220.com.ua/products/predohranitel-100a-gg-22x58-eti-2640025 , а 125А то вже отакі пішли : 

п.с. знайшов на дин-рейку під 22х58 , недешева цяцька  elektrika.ua/item/derzhatel-predohranitelya-schneider-electric-razedinitel-predohranitel-tesys-3p-125-a-predohranitel-22-x-58-mm-df223c/ 

 

 

Змінено 9 грудня 2023 користувачем ihnetunas

[volomoto]

3 години тому, ihnetunas сказав:

На 100А це останній у лінійці розмірів 22х58

Я такий собі поставив і політ нормальний.

[Dalet]

5 часов назад, volomoto сказал:

Я такий собі поставив і політ нормальний.

А що значить, політ нормальний? Вже було відпрацювання ПЗіП і запобіжника, і все спрацювало як має бути?

[ihnetunas]

Прошу прощения у ТС много пишу в его теме, шось у меня совсем картинка рахъехалась  

В продожение поисков, какже правильно подобрать предохранители под УЗИпы, наткнулся на картинку с артикулами АВВ

Интернет уже давно первратися в помойку, где нужно много порыться чтоб найти что-нибудь стоящее, подумал что врут и пошел искать первоисточник.

Оказалось что это картинкка из руководства с официального сайта компании library.abb.com/d/9CND00000000335

Предохранители на сайте АВВ new.abb.com/products/2CSM258713R1801/e-9f10-gg32  номиналом 32А

Вполне логичным выглядят рекомендации компании производителя и ИМХО им стоит следовать, но ведь эта компания не одна , которая УЗИПы производит,  откуда берутся номиналы 125А ? Не у всех форумчан стоят АВВ, может кто держит в тайне секреты? поделитесь, пожалуйста  

 

 

 

[standov]

Струм плавкої вставки обирається не лише по номінальному струму спрацювання а ще по тепловій міцності самого запобіжника, 100-120а це таке напівемпіричне (а фактично пораховане до нас) значення при якому він ще гарантовано спрацює від наведеного імпульсу АЛЕ вже не бахне на всі гроші.


ПС
- в ютюбе є ролікі та тексти п-ра Базеляна де багато корисної інформації за єдиним важливим мінусом, він м-ль. Гугліть zandz
- колись дивився ABBшний вебінар вже не пам'ятаю чи то про УЗІП чи то про ПЗВ, так там ведучий сказва шось типу "зараз я вам покажу слайд зі сторінки нашого мануалу, але ви не робіть так як в нас написано бо то не правильно"
- в мене встановлено шнайдеровский узіп і 90а плавкі, хоча мануал шнайдера пише взагалі про то що достатньо автоматів.
- в obo bettermann класні методички

Змінено 10 грудня 2023 користувачем standov

[ihnetunas]

4 минуты назад, standov сказал:

в ютюбе є ролікі та тексти п-ра Базеляна де багато корисної інформації за єдиним важливим мінусом, він м-ль.

ага, вчора як раз під ньго заснув   Але ніякої конкретіки в тому відео, жалівся що якась відома іноземна компанія проігнорувала його їдеї щодо вдосконалення УЗІПів для захисту від багато-імпульсних  блискавок. Доволі слушно, бо в мене десь на телефоні є відео лівого берега Дніпра яке фронтом пронизуюсь блискавки одна за одною. Тож як правильно Ви казали захист від блискавки то так, на вдачу або к тарологу    Дякую за інформацію,  по цьому питанню щось  дуже багато невизначенності

[volomoto]

10 годин тому, Dalet сказав:

А що значить, політ нормальний? Вже було відпрацювання ПЗіП і запобіжника, і все спрацювало як має бути?

В хаті є електрика і нічого не згоріло. Спрацювання ПЗІП може і були, але запобіжники не горіли (ні зовнішні, ні внутрішні), значить 100 А достатньо в моєму випадку. В даному випадку менше краще, ніж більше, головне, щоб запобіжник не вигоряв від пікового навантаження.

[standov]

1 час назад, ihnetunas сказал:

ага, вчора як раз під ньго заснув

це да, дядька максимально нудний ))) 

[ihnetunas]

11 минут назад, standov сказал:

це да, дядька максимально нудний ))) 

и он точно "гуглил zandz" или наоборот, в вебинарах про это рассказывает 

у них такое пишуть zandz.com/ru/biblioteka/stati/uzip-i-ego-plavkaya-vstavka/

2 часа назад, standov сказал:

Гугліть zandz

Цитата

 

"

Предохранитель сработал. Что дальше?

Пусть все благополучно. Плавкая вставка сделала свое дело, поврежденный УЗИП своевременно отключен, автомат в силовой цепи не успел сработать и электроснабжение защищаемого объекта не нарушено. Это значит, не нарушен и канал, по которому поступало грозовое перенапряжение. Здесь явная грамматическая ошибка. Глагол не должен стоять в прошедшем времени. После затухания тока первого компонента молнии ее опасное воздействие не прекратилось.  По данным СИГРЭ, обобщившим мировую статистику,  большинство молний многокомпонентны. Среднее число импульсов тока в каждой вспышке близко к 5 – 6, причем, по крайней мере 50% из них в точности повторяют траекторию канала  первого компонента, а значит продолжают воздействовать на ту же защищаемую электрическую цепь. Средняя пауза между компонентами близка к 60 – 70 мс, а полная длительность молниевой вспышки может достигать 1 с. После срабатывания предохранителя, отключившего поврежденный УЗИП, электрическая цепь осталась без защиты.  Она полностью открыта для воздействия перенапряжений от тока всех последующих компонентов.

"

 

 

[Dalet]

3 часа назад, volomoto сказал:

В хаті є електрика і нічого не згоріло. Спрацювання ПЗІП може і були, але запобіжники не горіли (ні зовнішні, ні внутрішні), значить 100 А достатньо в моєму випадку. В даному випадку менше краще, ніж більше, головне, щоб запобіжник не вигоряв від пікового навантаження.

Може були.може не були)))) Гарна наука))) головне що точна

[volomoto]

9 хвилин тому, Dalet сказав:

Може були.може не були)))) Гарна наука))) головне що точна

По-перше, де тут взагалі наука? А по-друге, як без спеціального моніторингу знати чи було спрацювання ПЗІП?

Щоб відразу відсіяти дурні відповіді: ПЗІП спрацьовує без жодних візуальних ознак, і якщо віконечко не стало червоним, то це не означає, що ПЗІП не спрацьоував. Якщо ж віконечко стало червоним, то перегорів внутрішній запобіжник, бо енергія, яка виділялася на варисторі, була більша, ніж він міг розсіяти.

[Dalet]

11 часов назад, volomoto сказал:

А по-друге, як без спеціального моніторингу знати чи було спрацювання ПЗІП?

дак про що тоді фраза?

В 10.12.2023 в 02:15, volomoto сказал:

Я такий собі поставив і політ нормальний

якщо попадало чи ні ви не знаєте, а лиш думаєте що все добре)))) а воно може просто не прилітало йому.

[dneprstab]

В 11.12.2023 в 09:29, Dalet сказал:

дак про що тоді фраза?

якщо попадало чи ні ви не знаєте, а лиш думаєте що все добре)))) а воно може просто не прилітало йому.

Це на півшишечки , чи як ? 😉

[standov]

В 10.12.2023 в 22:21, volomoto сказал:

Щоб відразу відсіяти дурні відповіді

у випадку з @dneprstabне спрацювало