Оптимальная схема защиты домашней электросети от потенциальных проблем

[goga777]

1 час назад, roverspam сказал:

А практика что говорит, как лучше?

Идеальная схема.

Ввод- это то, что установит РЭС на столбе

В доме:

           первые предохранители (современные и красивые как автоматы)

           второй УЗИП установленный ПРАВИЛЬНО !!! с соблюдением "чистых линий" 

           третье Реле Напряжения

              

Змінено 3 грудня 2022 користувачем goga777

[Undertone]

59 хвилин тому, goga777 сказав:

Идеальная схема.

Ввод- это то, что установит РЭС на столбе

В доме:

           первые предохранители (современные и красивые как автоматы)

           второй УЗИП установленный ПРАВИЛЬНО !!! с соблюдением "чистых линий" 

           третье Реле Напряжения

А зачем автоматический предохранитель? Стандартная схема подключения частного дома - опломбированный щиток РЕСа на столбе (входной автомат - счетчик - выходной автомат) - от него ввод в дом. У меня по крайней мере так сделали. Т.е. вы видите смысл добавить еще дополнительный автоматический предохранитель на входе в домашний щит?

Змінено 3 грудня 2022 користувачем Undertone

[goga777]

24 минуты назад, Undertone сказал:

А зачем автоматический предохранитель?

не автоматический, обычная плавкая вставка, как на фото ниже. Дело в том, что она может быть такой же быстрой как и УЗИП. И при серьезном ударе (например разряд молнии) сохранит в исправном состоянии и сеть дома и УЗИП

Можно использовать вместо вводного автомата. Ну я нарисовал идеальную схему, как в методичках.

 

 

 

.

Змінено 3 грудня 2022 користувачем goga777

[roverspam]

В 04.12.2022 в 01:04, goga777 сказал:

не автоматический, обычная плавкая вставка, как на фото ниже. Дело в том, что она может быть такой же быстрой как и УЗИП. И при серьезном ударе (например разряд молнии) сохранит в исправном состоянии и сеть дома и УЗИП

Можно использовать вместо вводного автомата. Ну я нарисовал идеальную схему, как в методичках.

 

 

 

.

 

 

Спасибо! А нужно только на фазы ставить, на ноль не нужно?

 

Трёхполюсных не вижу в продаже, по идее, можно поставить 3 однополюсных?

А какого ампеража ставить?  У меня трёхфазный ввод в дом 20 кВт... Вот тут не пойму, если 20 кВт разделить на 3, то получим по 7 кВт на фазу, что равно примерно 32А... Но, с другой стороны, ведь может быть перекос фаз, например, 10+5+5, я правильно понимаю? Как считает ограничитель-автомат (или счётчик, не знаю, кто там ограничивает), суммирует нагрузку по всем фазам? Если да, то ставить приблизительно по 63А на каждую фазу?

Змінено 6 грудня 2022 користувачем roverspam

[Vladdi]

В 04.12.2022 в 01:04, goga777 сказал:

Дело в том, что она может быть такой же быстрой как и УЗИП. И

Да ладно Вам, плавкий предохранитель никогда не предназначался для защиты от кратковременных наводок. Это аппарат защиты относительно медленный, даже класс gF для плавких вставок это даже не пара миллисекунд, а приличное УЗИП это пара десятков наносекунд. Поскольку перегрузочная способность УЗИП это десятки килоампер, то и ставят его первым, иначе при относительно длительных наводках будут и отказы плавких вставок.

[goga777]

В 06.12.2022 в 00:50, roverspam сказал:

Спасибо! А нужно только на фазы ставить, на ноль не нужно?

ТОЛЬКО на фазы. На ноль даже и запрещено.

[goga777]

В 06.12.2022 в 00:50, roverspam сказал:

А какого ампеража ставить?

у этих плавких вставок немножко другое назначение - ставьте на 120 Ампер (у вас вводной автомат для защиты кабелей есть) 

[goga777]

В 06.12.2022 в 00:50, roverspam сказал:

Трёхполюсных не вижу в продаже, по идее, можно поставить 3 однополюсных?

да, конечно с этим никаких проблем

[goga777]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Поскольку перегрузочная способность УЗИП это десятки килоампер, то и ставят его первым, иначе при относительно длительных наводках будут и отказы плавких вставок

Абсолютно верно, именно потому плавкие вставки и ставят перед УЗИпом, номинал рассчитывается относительно типа УЗИПА. Именно так указывает производитель

[volomoto]

4 години тому, Vladdi сказав:

а приличное УЗИП это пара десятков наносекунд.

Це час рекції, а не час протікання струму.

4 години тому, Vladdi сказав:

иначе при относительно длительных наводках будут и отказы плавких вставок.

Так в тому то й суть, що плавкі вставки роз'єднають коло, якщо час протікання струму через ПЗІП буде великий. ПЗІП хоч і можуть пропустити кілоампери, але є певна скінченна кількість енергії, яку вони та дроти можуть поглинути, не створивши пожежі. 

[Undertone]

9 годин тому, volomoto сказав:

Так в тому то й суть, що плавкі вставки роз'єднають коло, якщо час протікання струму через ПЗІП буде великий. ПЗІП хоч і можуть пропустити кілоампери, але є певна скінченна кількість енергії, яку вони та дроти можуть поглинути, не створивши пожежі. 

Логіка здається зрозуміла. Але по нашим правилам підключення до електропостачання у нас вже буде від'єднувальний пристрій перед лічильником (майже 100% - автоматичний вимикач) та сам лічильник під пломбою. Ще і після лічильника автомат ставлять. В такому випадку ставити ще і запобіжники мабуть не варто.

[volomoto]

2 години тому, Undertone сказав:

Логіка здається зрозуміла. Але по нашим правилам підключення до електропостачання у нас вже буде від'єднувальний пристрій перед лічильником (майже 100% - автоматичний вимикач) та сам лічильник під пломбою. Ще і після лічильника автомат ставлять. В такому випадку ставити ще і запобіжники мабуть не варто.

Вони різні функції виконують. Контакти АВ пробиваються на ура високою напругою і ніякого роз'єднання кола не буде.

[goga777]

4 часа назад, Undertone сказал:

В такому випадку ставити ще і запобіжники мабуть не варто.

производители дают такую рекомендацию. Но это не есть обязательным.

[banderivec]

окей, а як захиститися від відгорання 0 провідника? якщо у вас в будинку 3ф і на кожній фазі розкинуті споживачі. Чи достатньо буде реле напруги на кожну фазу кинути?

Змінено 14 січня 2023 користувачем banderivec

[BugS]

3 часа назад, banderivec сказал:

окей, а як захиститися від відгорання 0 провідника? якщо у вас в будинку 3ф і на кожній фазі розкинуті споживачі. Чи достатньо буде реле напруги на кожну фазу кинути?

мабуть ні. Електромеханічне діфреле допоможе.

апдейт Релє наруги допоможе.

Змінено 14 січня 2023 користувачем BugS

[Vladdi]

В 14.01.2023 в 16:38, BugS сказал:

мабуть ні.

Чого ні? На те воно і реле контролю напруги, щоб відключити навантаження при появі будь-якої напруги на контрольованих провідниках за межами допусків. Оскільки нулі ввідного щита з'єднані, а фазні провідники ізольовані ("зірка"), то поява на вводі "перекошеного трикутника" при відгоранні/обриві 0 теоретично може призводити до ситуацій, при яких напруга не вийде за межі допусків реле контролю на якійсь фазі. Але це не буде небезпечним для захищаємого обладнання, адже приладам важлива лише напруга та потужність, а не сама схема мережі. Через деякий час у когось згорять ввімкнені в незахищену мережу пристрої, напруга підскочить і все стане рівно  

Три однофазних реле ставлять зазвичай при наявності тільки однофазних споживачів, яким перекоси не важливі. А зараз вони чималі. До речі, реле напруги та реле контролю напруги то є трохи різні речі  

[BugS]

1 час назад, Vladdi сказал:

Чого ні? На те воно і реле контролю напруги, щоб відключити навантаження при появі будь-якої напруги на контрольованих провідниках за межами допусків. Оскільки нулі ввідного щита з'єднані, а фазні провідники ізольовані ("зірка"), то поява на вводі "перекошеного трикутника" при відгоранні/обриві 0 теоретично може призводити до ситуацій, при яких напруга не вийде за межі допусків реле контролю на якійсь фазі. Але це не буде небезпечним для захищаємого обладнання, адже приладам важлива лише напруга та потужність, а не сама схема мережі. Через деякий час у когось згорять ввімкнені в незахищену мережу пристрої, напруга підскочить і все стане рівно  

Три однофазних реле ставлять зазвичай при наявності тільки однофазних споживачів, яким перекоси не важливі. А зараз вони чималі. До речі, реле напруги та реле контролю напруги то є трохи різні речі  

та я ж нижче дописав, що так

[ihnetunas]

В 03.12.2022 в 13:58, goga777 сказал:

А вот здесь собака порылась 😎 если сначала УЗИП то он незащищен от аварии сети и длительного действия напряжения 270-600 Вольт. Если первым РН то оно может сгореть от прилетевшего импульса

Добрый день! я тут тоже начал "танцы" вокруг УЗИП и наткнулся на  методичку от Legrand  assets.legrand.com/general/mediagrp/np-ft-gt/f00359ru_04.pdf , где они такое пишут о правилах подключении УЗИП  в системе заземления ТТ:

Цитата

 

"5.1 Основные правила Системы заземления ТТ: УЗИП должны всегда устанавливаться после устройства дифференциального тока.

 Устройства дифференциального тока и непрерывность электропитания: если среди аппаратов защиты питания, расположенных перед УЗИП, имеется устройство дифференциального тока, то оно должно быть либо типа S, либо с задержкой срабатывания (УДТ имеет защиту от перенапряжений до 3 кВ в соответствии со стандартом IEC 60364). То же самое рекомендуется и для распределительных щитов."

 

Больше нигде такое не встречал, прошу знающих прокомментировать, сжечь уже купеленный "ПЗВ HAGER 4P, 63A, 100mA, тип A S, CN463J"  сильно не хочется

Спасибо! 

[standov]

1. пзв перед узіп вбиває всю ідею існування узіп, бо коли узіп почне працювати, тобто робити витік на землю - пзв його відключить і енергія не буде повністю злита в землю. ПЗВ типу S має затримку якої гарантовано достатньо для відпрацювання УЗІП. Але залишається п.2

2. наявність будь якого обладнання між повітряної лінією та узіп збільшує індуктивність лінії до варісторів/розрядніков, фндуктивність ПЗВ в якому стоїть фактично кільце феромагнетіка - дуже значне в порівнянні з куском дроту, наведений імпульс розгягується в часі зі зменьшеням амплітуди і узіп може або не відпрацювати або буде зруйновано раніше ніж виконає задачу.

тому абсолютно правильна рекомендація, інші мабуть не пишуть розраховуючи на кваліфікованих інженерів яким то відомо ) 

Змінено 27 листопада 2023 користувачем standov

[standov]

2 часа назад, ihnetunas сказал:

сжечь уже купеленный "ПЗВ HAGER 4P, 63A, 100mA, тип A S

ставите після узіп і норм

[standov]

3 часа назад, ihnetunas сказал:

Больше нигде такое не встречал

ще раз уважно перечитав то шо пише легранд. В даному випадку розділ конкретно про "в пожароопасных и взрывоопасных местах". В даному випадку пзв виконує функцію протипожежну, якщо в вас пзв не витримує імпульс та починає фатально грітися то пзв (S-типу) через витік по ізоляції його відключить та не буде пожежі "в пожароопасных и взрывоопасных местах", але це фактично в ущерб обладнанню по лінії.

В будинку є сенс 1(1+2) поставити на опорі біля заземлення (не пожежонебезпечне місце), *після* нього пзв S-типу протипожежне і підземний ввод, далі в будинку наступний каскад ПЗВ який вже є захищеним ПЗВ від пожежі.

[volomoto]

1 година тому, standov сказав:

але це фактично в ущерб обладнанню по лінії.

А яким чином воно вплине на обладання, якщо ПЗІП до лінії всеодно залишиться підключеним? Чи там в схемі через ПЗВ підключається тільки ПЗІП, а не ПЗІП + споживачі?

[standov]

7 минут назад, volomoto сказал:

А яким чином воно вплине на обладання, якщо ПЗІП до лінії всеодно залишиться підключеним? Чи там в схемі через ПЗВ підключається тільки ПЗІП, а не ПЗІП + споживачі?

не залишиться, його протипожежне пзв відключить, в який момент і шо поде потім то вже хз і рендом

[goga777]

4 часа назад, ihnetunas сказал:

Добрый день! я тут тоже начал "танцы" вокруг УЗИП и наткнулся на  методичку от Legrand 

Більш за все вони мали на увазі селективний автомат, але краще з"ясувати зателефонувавши в Легранд.

 

1 час назад, standov сказал:

1. пзв перед узіп вбиває всю ідею існування узіп, бо коли узіп почне працювати, тобто робити витік на землю - пзв його відключить і енергія не буде повністю злита в землю. ПЗВ типу S має затримку якої гарантовано достатньо для відпрацювання УЗІП. Але залишається п.2

2. наявність будь якого обладнання між повітряної лінією та узіп збільшує індуктивність лінії до варісторів/розрядніков, фндуктивність ПЗВ в якому стоїть фактично кільце феромагнетіка - дуже значне в порівнянні з куском дроту, наведений імпульс розгягується в часі зі зменьшеням амплітуди і узіп може або не відпрацювати або буде зруйновано раніше ніж виконає задачу.

тому абсолютно правильна рекомендація, інші мабуть не пишуть розраховуючи на кваліфікованих інженерів яким то відомо ) 

Абсолютно вірно все.

Будь ласка схема для "ТТ"

 

Змінено 27 листопада 2023 користувачем goga777

[ihnetunas]

50 минут назад, standov сказал:

В будинку є сенс 1(1+2) поставити на опорі біля заземлення (не пожежонебезпечне місце), *після* нього пзв S-типу протипожежне і підземний ввод, далі в будинку наступний каскад ПЗВ який вже є захищеним ПЗВ від пожежі.

10 минут назад, goga777 сказал:

Будь ласка схема для "ТТ"

Дякую за рекомендації!  методичку з отією картинкою теж знайшов tdsb.com.ua/wp-content/uploads/2016/03/Практичні-рекомендації-Saltek.pdf , ще не всю прочитав  Але в мене варінтів з каскадом щось немає де ставити, від стовпа біля дороги до проміжного стовпа десь 22м і потім ще 22 до лічильника.

Система ТТ, бо ДТЕК нічого з щитка окрім трьох фаз та нуля не вивів. Думаю УЗІП і запобіжники поставити поруч з лічильником у металевий щиток, раз воно таке небезпечне.