Гибридный инвертор powMr 3.2 кВт — возможно кто то пользовался?

[Andriy Galetski]

4 хвилини тому, Star1111 сказав:

Система TN-C-S яка в нас де факто прийнята саме так і робить - повторне заземлення нуля в "хаті"

Не в хаті а в щитку який обслуговується спеціалізованими службами.
І ця схема уже давно не приймається до експлуатації в нових обєктах.

[Dmode]

18 минут назад, Star1111 сказал:

energyall.com.ua/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-tnc-s-tt-it/ 

Система ТТ потребує заземлення джерела нейтралі 

Це схема джерела живлення (ТП). Споживач же при схемі ТТ виконує окреме PE в будинку, де він вже не має права обєднати N та PE.

21 минуту назад, Star1111 сказал:

Не треба плутати заземлення нейтралі джерела та заземлення корпусів приладів

Якщо я правильно зрозумів, ви запропонували N інвертора обєднати з PE в будинку, які при ТТ об'єднувати не можна.

[Andriy Galetski]

9 хвилин тому, Star1111 сказав:

Не завжди, наприклад в моєму інверторі нулі не дзвоняться

Можливо. Схеми бувають різними. Саме тому і загальних рекомендацій про заземлення давати не варто.

А що стосується запуску котла то можна пробувати заземляти (іменно ЗАЗЕМЛЯТИ а не чіпати на нейтраль) корпус котла.

А краще не корпус а клему заземлення яка 100% є в котлі або на вилці котла.

Змінено 26 січня 2023 користувачем Andriy Galetski

[Star1111]

18 минут назад, Andriy Galetski сказал:

І ця схема уже давно не приймається до експлуатації в нових обєктах.

Де таке написано?

[Star1111]

22 минуты назад, Dmode сказал:

Якщо я правильно зрозумів, ви запропонували N інвертора обєднати з PE

Я запропонував окремо заземлити нуль читайте уважно, 

Чим інвертор відрізнятися від підстанції ? По суті ни чим і то і то е джерелом струму якщо на підстанції нуль заземлений то чому на інверторі не повинен?

[Star1111]

27 минут назад, Dmode сказал:

. Споживач же при схемі ТТ виконує окреме PE в будинку, де він вже не має права обєднати N та PE.

Зеднаіте на вході в будинок свое РЕ  з РЕн що приходить з підстанції і ваша ТТ перетворитися на  TN-C-S. Все гарно N та PE ідуть окремо

[Dmode]

13 минут назад, Star1111 сказал:

Зеднаіте на вході в будинок свое РЕ  з РЕн що приходить з підстанції і ваша ТТ перетворитися на  TN-C-S. Все гарно N та PE ідуть окремо

Якби все так просто. Так не можна робити на старих повітряних лініях де відсутнє повторне заземлення. Тому в моєму випадку можливе тільки ТТ.

19 минут назад, Star1111 сказал:

Чим інвертор відрізнятися від підстанції ? По суті ни чим і то і то е джерелом струму якщо на підстанції нуль заземлений то чому на інверторі не повинен?

Інвертор це окремий споживач, який в мене має наскрізний N, розташований в схемі ТТ/ТТ після ПЗВ, тому обєднувати його N з PE мяко кажучи не варто. Все одно нічого з того не вийде, бо ПЗВ одразу спрацює. 

Змінено 26 січня 2023 користувачем Dmode

[volomoto]

9 хвилин тому, Star1111 сказав:

Зеднаіте на вході в будинок свое РЕ  з РЕн що приходить з підстанції і ваша ТТ перетворитися на  TN-C-S. Все гарно N та PE ідуть окремо

Ага, і весь район буде зрівнювати потенціал нуля з землею через ваш контур заземлення.

Тип підключення вказаний в технічних умовах від РЕМ і якщо там ТТ, то нетраль заземляти не можна. Якщо це відносно нова лінія, то швидше за все буде TN-C-S, в іншому випадку буде класний розігрів землі навколо контура і десятки ампер між нетраллю та землею через ваш ввідний щит.

[Star1111]

Только что, Dmode сказал:

обєднувати його N з PE мяко кажучи не варто

Де я казав поеднати n з pe? 

Я казав заземлити це не те саме

[Star1111]

13 минут назад, volomoto сказал:

Ага, і весь район буде зрівнювати потенціал нуля з землею через ваш контур заземлення.

Це не завжди а як що нуль відгорить 

Так коли в вас по ТУ ТТ то краще нуль з підстанції не заземлювати.

Взагалі як що хтось погано на цьому розумінтся то самому не варто підключати инвертора. Мабуть і давати тут рекомендації не варто, але на форумах так прийнято тому скажу - все що ви робите ви робите на свій страх і ризик😁

[Dmode]

2 часа назад, Star1111 сказал:

заземлити вихідний нуль і все буде ОК

То може поясню простіше з іншого боку. В моєму випадку заземлення вихідного нуля з інвертора, призводить до спрацювання ПЗВ.  

[da_Wassa]

З того всього згідний з тим що з одного боку потрібно робити повторне заземлення  (підсилення) нуля у ввідному щиті бо коли вимикають світло думаю що нуля немає (нема напруги між нулем і заземленням що при наявності світла в мене 8 вольт), а з другого боку то дійсно погана ідея бо зрівнювання 0 для всіх буде на моєму кабелі...

[Star1111]

6 минут назад, Dmode сказал:

В моєму випадку заземлення вихідного нуля з інвертора, призводить до спрацювання ПЗВ.  

Так і  буде як що він включений після ПЗВ 

А с деякими моделями так буде завжди оскільки там нуль зеднаний з корпусом

Змінено 26 січня 2023 користувачем Star1111

[Star1111]

1 минуту назад, da_Wassa сказал:

З того всього згідний з тим що з одного боку потрібно робити повторне заземлення  (підсилення) нуля у ввідному щиті бо коли вимикають світло думаю що нуля немає (нема напруги між нулем і заземленням що при наявності світла в мене 8 вольт), а з другого боку то дійсно погана ідея бо зрівнювання 0 для всіх буде на моєму кабелі..

Для цього в деяких моделях інверторів е вихід щоб ви поставили окреме реле та зеднували вихід з заземлням тільки коли немає мережі та вхідний нуль розеднаний від вихідного. Як що нуль сквозний то звісно можна не зеднували вихід з землею він і так зеднаний 

Коли пропаде електрика нуль залишатися, як що десь в щитку щось не накручено

[Star1111]

28 минут назад, Dmode сказал:

Інвертор це окремий споживач, який в мене має наскрізний N, розташований в схемі ТТ/ТТ після ПЗВ

Інвертор не тільки споживач, він ще і генератор. 

І скажить мені як що він включений у вас після ПЗВ хто буде захищати споживачів при роботі від інвертора 

Відповідь - в такому випадку ніякого захисту немає і при роботі від інвертора ПЗВ не спрацюе коли буде треба

[Dmode]

8 минут назад, Star1111 сказал:

Так і  буде як що він включений після ПЗВ 

А с деякими моделями так буде завжди оскільки там нуль зеднаний з корпусом

Ось ми і прийшли до того з чого почалася дискусія. Що при ТТ заземлювати нуль інвертора не варто. Бо при ТТ основним захистом є диференційний, тож інвертор буде підключений після ПЗВ.

[Star1111]

5 минут назад, Dmode сказал:

основним захистом є диференційний, тож інвертор буде підключений після ПЗВ.

Як що він підключений після ПЗВ то в вас немає діференційного захисту коли немає мережі і електрика надходить від інвертора, захисту НЕМАЕ, від інвертора удар струмом не гірше ніж від мережі😁

Змінено 26 січня 2023 користувачем Star1111

[volomoto]

15 хвилин тому, Dmode сказав:

Ось ми і прийшли до того з чого почалася дискусія. Що при ТТ заземлювати нуль інвертора не варто. Бо при ТТ основним захистом є диференційний, тож інвертор буде підключений після ПЗВ.

Я так розумію, що маєтсья на увазі пожежне ПЗВ до інвертора і гропові ПЗВ або дифавтомати після?
Якщо ж після інветора нічого нема, то якщо виб'є ПЗВ до інветортора, то той всеодно буде продовжувати генерацію і є далі небезпека ураження струмом.

[Dmode]

Якось ми плавно перейшли від "заземлювати нуль при ТТ не варто", до того чи встановлений ПЗВ після інвертору.

В мене ПЗВ на вводі, плюс протипожежний на опорі. Тож інвертор включений після ПЗВ, бо це такий самий споживач як і інші що повинні мати захист. Ні про яке заземленя нуля на інверторі не може бути мови бо одразу виб'є ПЗВ невідключаємої групи, до якої належить інвертор.

Про те чи встановлений ПЗВ після інвертора мова не йшлася до останнього моменту. В мене його після поки немає. Але цікаво вислухати думки щодо його необхідності, беручи до уваги що в інвертора при автономній роботі немає фаз, так як і в генератора, і як хтось в сусідній темі демонстрував на відео, при торканні однією рукою до одного виходу генератора та другою рукою до заземлення нічого не відбувалося, бо наскільки розумію витік струму був відсутній.

[Star1111]

1 час назад, Dmode сказал:

Але цікаво вислухати думки щодо його необхідності, беручи до уваги що в інвертора при автономній роботі немає фаз, так як і в генератора, і як хтось в сусідній темі демонстрував на відео, при торканні однією рукою до одного виходу генератора та другою рукою до заземлення нічого не відбувалося, бо наскільки розумію витік струму був відсутній.

З генератором начебто все вірно в нього 2 вихода та не один з них не зеднаний з землею тому як що ви візметесь за будь який з них то не має кола по якому буде текти струм . З інвертором сітуація іньша (з вашим) оскілкі він мае наскрізний нуль а нуль заземлений на підстанції то як що ви візметесь за фазу інвертора то буде коло -фаза інвертора->ви->земля->міський нуль->нуль інвертора тож після теж треба ПЗВ, як що немає можливості поставити його до існуючого.

Це особисто моя думка.

І взагалі інвертор це більше генератор ніж споживач тому він повинен стояти на вводі а вже після всілякий захист в т ч протівопожежний, струм в інверторі такий самий як в мережі і так само може спричинити пожежу. 

А ПЗВ це захист не для інвертора чи інших приладів (споживачів струму) а для Вас

Змінено 26 січня 2023 користувачем Star1111

[Nykolaj]

25.01.2023 в 18:49, Dmode сказав:

Я вибирав собі USER режим батареї (можу з назвою режиму помилятись), виставляв там потрібні булк і флоат значення. Булк режим включався після кожного використання батареї.   

В мене зараз також після кожного використання включається bulk режим 28,2 в . Це не зашкодить акумуляторам ?

[Star1111]

1 минуту назад, Nykolaj сказал:

Це не зашкодить акумуляторам ?

Якій тип акумуляторів?

[Nykolaj]

10 хвилин тому, Star1111 сказав:

Якій тип акумуляторів?

Прості електролітні 12в60а 

[volomoto]

2 години тому, Dmode сказав:

В мене ПЗВ на вводі, плюс протипожежний на опорі. Тож інвертор включений після ПЗВ, бо це такий самий споживач як і інші що повинні мати захист. Ні про яке заземленя нуля на інверторі не може бути мови бо одразу виб'є ПЗВ невідключаємої групи, до якої належить інвертор.

Інвертор, коли є мережа, та інвертор, коли мережі нема, — це різні інвертори

Заземляти нуль інвертора можна, навіть якщо до інвертора стоїть ПЗВ, але для цього мають виконуватись наступні умови:

1. Навантаження інвертора має свою N шину, яка гальванічно не з'єднана з іншими нульовими шинами.

2. В автономному режимі байпас інвертора розмикає також нуль.

Якщо ці умови виконуються, то в автономному режимі нуль можна з'єднувати із землею. В мого інвертора для цього є навіть окремий вихід для реле, яке замикає нуль на землю:

Прихований текст

Signal island mode: when the inverter connects grid, the ATS port will output 230Vac and it is used to cuts off Earth-Neutral(load port N line) bond via connect external relay. When the inverter disconnects from the grid, ATS port voltage will be 0 and the Earth-Neutral bond keeps on. More details, please refer to left picture.

 

І тут нема ніякого значення чи то ТТ чи TN, бо при нявності марежі нуль повторно не заземляється. Але можна заземляти не означає, що треба і потрібно розуміти різницю між TT/TN i IT при автономній роботі. Якщо мережа в будинку зроблема під TT/TN, а інвертор виступає заміною мережі, то краще заземлити один із виходів інвертора, щоб зберегти системність. Якщо ж інветор живить щось дуже локально, то можна обійтись і ІТ.

2 години тому, Dmode сказав:

Але цікаво вислухати думки щодо його необхідності, беручи до уваги що в інвертора при автономній роботі немає фаз, так як і в генератора, і як хтось в сусідній темі демонстрував на відео, при торканні однією рукою до одного виходу генератора та другою рукою до заземлення нічого не відбувалося, бо наскільки розумію витік струму був відсутній.

Я б заземляв вихід інветора і ставив після нього ПЗВ, бо якщо так станеться, що десь в інверторі щось проб'є на заземлений корпус, то у вас автоматично появиться на виході фаза і нуль. Навіть якщо при цьому виб'є вхідне ПЗВ, інвертор всеодно буде продовжувати генерувати і один з його дротів буде мати потенціал відносно землі, а витік на землю буде виловити нічому.

[Star1111]

11 минут назад, Nykolaj сказал:

Прості електролітні 12в60а

Для таких, як що Це звичайніні автомобільні не ca/ca (кальцієві) щоб  нормально зарядити треба до 14.4 вольта на акумулятор те 28.8 як що менше то довше будуть заряжатися як що це кальцієві то там до 14.7 можна. Взагалі в паспорті на акумулятор вказують максимальну напругу зазвичай