Удобное переключение источников питания

[Фрай]

57 минут назад, Zergus сказал:

А "гена" заземлений 2чі, т.я. якщо не "занулити" розетку на ньому, не отримаєм фаза/нуль

Тут я вааще ніц не зрозумів! 
це точно чи то такі експерименти?

[Zergus]

32 минуты назад, Фрай сказал:

Тут я вааще ніц не зрозумів! 
це точно чи то такі експерименти?

Тут якраз просто все 😀 якщо заземлити генератор тільки через "штатний" контакт, то отримаємо на виході - заземлений генератор з виходом 2х фаз по 110В у кожній "дірці" в розетках. Тому, одну дірку розетки потрібно також заземлити - тоді отримаємо "нуль" у заземленій дірці розетки і "фазу" 220В в іншій

в мене, так точно, бо поки не зробив - "генадій" ну ніяк не "вписувався" в схему, бо куди не вставиш індикатор, скрізь є фаза і нема нуля

Змінено 2 листопада 2022 користувачем Zergus

[Dendnepr]

Я считаю, что при необходимости заземлить один из контактов розетки генератора - нужно сделать отдельный контур для этого. Не нужно совмещать с общим заземлением дома. 

Мне кажется - так будет правильней и безопасней. 

[Zergus]

10 минут назад, Dendnepr сказал:

Я считаю, что при необходимости заземлить один из контактов розетки генератора - нужно сделать отдельный контур для этого. Не нужно совмещать с общим заземлением дома. 

Мне кажется - так будет правильней и безопасней. 

Так, мабуть Ви праві! Я теж про це думав, але поки "руки не дійшли"

[Zergus]

На минулих вихідних, з метою економії ЕЕ під час роботи "резерву", запустив підсвітку стелі, яка вже давно була, але не підключалась... і як завжди - наміри благо, а от як воно в реальності, це питання 🤣

Можливо хтось знає/підкаже - як виміряти потужність отієї "стрічки"-підсвітки, чи дійсно вона економніша за світлодіоди? Бо брав в Епіку, там консультанти "в прострації" на ній самій нічого не написано, а стрічка та - не led, а така ніби гнучка трубочка, що відрізається з бухти по метражу

Хоча, мала в захваті в будь-якому разі, тому якщо ця "стрічка" не "тягтиме" як лампочка 100ка, то демонтувати вже точно не буду 🙃

Змінено 3 листопада 2022 користувачем Zergus

[sly]

2 часа назад, Zergus сказал:

виміряти потужність отієї "стрічки"-підсвітки, чи дійсно вона економніша за світлодіоди?

так а разве она не светодиодная?

измерить - подключить амперметр, если неизвестно, что там за лента. 

Или еще проще - посмотреть, какой трансформатор на ней стоит, на нем мощность пишется (берется обычно с запасом). И готовьтесь к тому, что цифра там немного расстроит.

[Zergus]

19 минут назад, sly сказал:

так а разве она не светодиодная?

измерить - подключить амперметр, если неизвестно, что там за лента. 

Или еще проще - посмотреть, какой трансформатор на ней стоит, на нем мощность пишется (берется обычно с запасом). И готовьтесь к тому, что цифра там немного расстроит.

epicentrk.ua/ua/shop/lenta-svetodiodnaya-iek-neon-9-6-vt-ip67-220-v-siniy-lsr5-7-120-67-0-50.html отака приблизно. Ну тобто світлодіодів там не видно, просто трубочка, яка світиться. На сайті споживання є "взагалі", але не допру, то за метр погонний чи за бухту чи за за один (десять, сто) світлодіод що в ній всередині - ті цифри? От у мене приблизна довжина її 5,45 м, то скільки вона "їсть"... я про це, мав наувазі

Змінено 3 листопада 2022 користувачем Zergus

[sly]

1 час назад, Zergus сказал:

epicentrk.ua/ua/shop/lenta-svetodiodnaya-iek-neon-9-6-vt-ip67-220-v-siniy-lsr5-7-120-67-0-50.html отака приблизно. Ну тобто світлодіодів там не видно, просто трубочка, яка світиться. На сайті споживання є "взагалі", але не допру, то за метр погонний чи за бухту чи за за один (десять, сто) світлодіод що в ній всередині - ті цифри? От у мене приблизна довжина її 5,45 м, то скільки вона "їсть"... я про це, мав наувазі

По ссылке: Кількість світлодіодів (на 1 метр стрічки):  120 шт. Потужність:  9,6 Вт...

 

Указанная мощность похожа на мощность одного метра.

Все же посмотрите, какой трансформатор стоит. Если он не за полотном потолка, конечно.
 

[sly]

1 час назад, Zergus сказал:

От у мене приблизна довжина її 5,45 м, то скільки вона "їсть"... я про це, мав наувазі

я це розумію, але даних замало.

Наприклад, у мене в ванній кімнаті довжина стрічки 2,5м жере 22 Вт (пам'ятаю, я ще дізнавався у майстрів, що було на упаковці, щоб транс купити - вони називали потужність метра, я потім рахував та купував транс с трохи більшою потужністю)

[Zergus]

4 часа назад, sly сказал:

По ссылке: Кількість світлодіодів (на 1 метр стрічки):  120 шт. Потужність:  9,6 Вт...

 

Указанная мощность похожа на мощность одного метра.

Все же посмотрите, какой трансформатор стоит. Если он не за полотном потолка, конечно.
 

Так, саме там він вже і є, сам "монтував", але за думку дякую, "віконце для профілактики" як для себе залишав, то поізу ввечері загляну... 🤩

[Malchish]

В лед лентах всегда пишут мощность 1 метра. Т.е. у вас 9,6 Вт х 5,45 м = 52,32 Вт тянет. Транс берут обычно с 30% запасом, так что там может быть 100Вт транс.

[volomoto]

22 години тому, Фрай сказав:

шо значит заземлять нуль возле генератора? Для чего?

Для того, щоб нуль був такого ж потенціалу, як і земля, і робиться це з точки зору безпеки. Гугліть "глухозаземлена нейтраль" для більш детального пояснення.

Якщо генератор використовується як переносне джерело живлення, то потрібно зеземляти тільки корпус генератора. Якщо ж генератор підключений стаціонарно до будинку, внутрішня мережа якого спроектована під роботу із джерелом з глухозаземленою нейтраллю, то десь має бути перемичка між заземлювачем і нейтраллю генератора.

22 години тому, Zergus сказав:

Трішки не зрозумів 😀 наскрізний нуль же і є, я ж про це і написав/попередив. А "гена" заземлений 2чі, т.я. якщо не "занулити" розетку на ньому, не отримаєм фаза/нуль

Наскрізний нуль в даному випадку це коли нуль від мережі і один із провідників генератора з'єднані між собою. І ніякі перемикачі вибору фази, автоматичні вимикачі і тому подібне не розмикають нуль. В такому випадку не треба "занулювати" розетку, бо це вже зроблено один раз в основному щиті. Мало того, це заборонено норами, бо тоді земляний провідник стає паралельним провідником для нейтралі, відповідно всі заземлені пристрою будуть під напругою відносно землі.

Порівняйте оці дві схеми підключення інвертора:

'

Зверху — ізольована найтраль (між N та PE є напруга і вона може бути смертельною для людини)

Знизу — глохозаземлена нейтраль (N та PE еквіпотенціальні або мають кілька вольт між собою). Тут зверніть увагу на перемичку "E-N link" та однополюсні АВ, які розмикають тільки фазу. І в цьому варіанті не треба один з провідників гєни другий раз заземляти, бо він вже заземлений через перемичку "E-N link".

Нуль в інввертора наскрізний, тобто всі сині провідники, які підключаються до інвертора, гальванічно з'вязані між собою.

 

[volomoto]

20 годин тому, Dendnepr сказав:

Я считаю, что при необходимости заземлить один из контактов розетки генератора - нужно сделать отдельный контур для этого. Не нужно совмещать с общим заземлением дома. 

Мне кажется - так будет правильней и безопасней. 

Це не буде безпечніше. Це може бути зручніше, якщо основний контур далеко від генератора, але до безпеки це не має ніякого відношення.

[Zergus]

5 минут назад, volomoto сказал:

Це не буде безпечніше. Це може бути зручніше, якщо основний контур далеко від генератора, але до безпеки це не має ніякого відношення.

Щиро дякую! Я ж кажу що думка розуміючих людей мене завжди цікавить. Буду читати мат частину, потім спробую реалізувати і відпишусь 🤩

[Dendnepr]

13 часов назад, volomoto сказал:

Це не буде безпечніше. Це може бути зручніше, якщо основний контур далеко від генератора, але до безпеки це не має ніякого відношення.

В случае плохого заземления - на всех заземленных частях приборов будет опасный потенциал.

И про работу УЗО мне непонятно, как отработает в случае замыкания нуля, на землю в таком случае.

Да, Я знаю, что в США есть проводка, когда одна из фаз - заземляется и это безопасно. Но. Только в случае хорошего заземления. 

[volomoto]

5 годин тому, Dendnepr сказав:

В случае плохого заземления - на всех заземленных частях приборов будет опасный потенциал.

Для того і є норми опору контурів заземлення. Перед тим, як туди щось підключати, потрібно переконатись, що воно відповідає нормам.

5 годин тому, Dendnepr сказав:

И про работу УЗО мне непонятно, как отработает в случае замыкания нуля, на землю в таком случае.

Це залежить яка різниця потенціалів між нулм і землею. Якщо достатня щоб створити струм, більший порогового для ПЗВ, то ПЗВ спрацює. 

[Живопыра]

В 23.10.2022 в 20:08, roverspam сказал:

а цей рубільник також для цих задач?

 

Купив такий же, і обставина один в один. Поділиться будь ласка як вирішили питання?

[Фрай]

заказал на днях Хагер, оплатил и вот сегодня получил.

А там какой-то ЕТI

шо за зверь и стоит ли внимания?

сижу, ржу.

 

Змінено 30 грудня 2022 користувачем Фрай

[outdoor24]

2 хвилини тому, Фрай сказав:

стоит ли внимания

вартує. не китай, а нормальний європейський виробник. 

[roverspam]

В 23.12.2022 в 17:55, Живопыра сказал:

Купив такий же, і обставина один в один. Поділиться будь ласка як вирішили питання?

никак. Те пару раз, что запускал - подключал через удлинители

[Firetuf]

12 часов назад, Фрай сказал:

заказал на днях Хагер, оплатил и вот сегодня получил.

А там какой-то ЕТI

шо за зверь и стоит ли внимания?

сижу, ржу.

 

Для стационарной - карош. Очень даже. Пластик живучий. Но не прорезиненный. Если это интересовало, и было нужно

[Vladdi]

Є нормальні пристрої, перевірені, прості та невибагливі. І до того ж недорогі. А людей тягне щось обов'язково руками перемикати... 

Пристрій АВР (ATS) перемикає основний ввід А на резервний В у випадку, коли на А напруга зникає, а на В з'являється (або присутня до того). При відновленні напруги на А відбувається повернення до А незалежно від наявності напруги на В. Без затримки. Всі контакти незалежні, можна використовувати в будь-якій комбінації, бо ніяких зв'язків силових контактів та входів керування (AR, AN та BR,BN) за умовчанням немає, тому, наприклад, можливо при трифазній мережі використовувати однофазний генератор і не хвилюватись щодо неправильного перекидання на резервне живлення.

Змінено 11 січня 2023 користувачем Vladdi

[Фрай]

1 час назад, Vladdi сказал:

А людей тягне щось обов'язково руками перемикати...

А якщо людям це непотрібно?

Мені навіть в голову не приходить поставити АВР на малопотужні генератори і взагалі залишати їх безконтрольно.

може через те, що не раз бачив як тече пальне і навіть у себе на новому застав таку картинку. ((

Мовчу за те як їх запускати на холодну та глушити на гарячу. 

[Vladdi]

Ви не зрозуміли суть питання. Перемикач не здійснює ніяких маніпуляцій з генератором, а лише перемикає мережу або її частину на живлення від генератора та назад. Запустити, наглядати ("контролювати") та зупинити малопотужний генератор доведеться самотужки, вручну. Точнісінько так же, як і у випадку використання ручних перемикачів. Набагато простіше ходити лише в одне місце, до генератора, ніж бігати між щитом та генератором. 

АВР може лише сповістити власника через пару контактів сигналізації (у випадку їх використання) про появу мережі та необхідність зупинити генератор, навантаження з якого зняте. Оскільки у випадку ручного перемикача цю схему все одно треба якось придумувати, а тут це є штатно. До того ж вартість його така ж, як і у ручних перемикачів  Я ними не торгую, лише використовую, вже трохи поставили на різні об'єкти, все працює.

Змінено 11 січня 2023 користувачем Vladdi

[volomoto]

2 години тому, Vladdi сказав:

Пристрій АВР (ATS) перемикає основний ввід А на резервний В у випадку, коли на А напруга зникає, а на В з'являється (або присутня до того).

В мене такий стоїть і працює чудово. Я правда ще додав два реле затримки включення, щоб на генератор перемикатися через 1хв, коли генератор трохи прогрівся, а не мережу тільки після 30 с, щоб ігнорувати тестові імпульси.

Планую поставити ще одне реле затримки, яке біде глушити генератор після того, як будинок вже кілька хвилин попрацював від мережі.