Автомобильный акуммулятор + инвертор 12-220 питание циркуляционного насоса на котле + телефоны и ноу

[standov]

29 минут назад, Vladdi сказал:

є ж альтернатива

тюююю, а чого-ж заклювали маю альтернативу и вигляді літію )))

а шо почому таке помаранчеве, воно-ж нове?

[volomoto]

2 години тому, Vladdi сказав:

У звичайних умовах експлуатації економічної доцільності щодо LiFePO4 не було.

Що таке "звичайні" умови експлуатації? 

[standov]

я би ще спитав "коли", я минулу ротацію робив роки 2-3 тому і прям з того часу ситуація прям зовсім помінялася 

[Vladdi]

15 часов назад, volomoto сказал:

Що таке "звичайні" умови експлуатації?

Звичайні умови це коли ДБЖ виконує функцію підтримки обладнання не впродовж 4-6 годин, а принаймні вдвічі менше. Завдання ДБЖ не тримати обладнання годинами, а компенсувати нетривалі перерви електропостачання. Якщо об'єкт споруджується як проблемний з точки зору енергетики, то там від самого початку щось проектується для тривалої підтримки. 

Зрозуміло, що війна все ставить догори ногами, тому звичайні розрахунки  не працюють, і наразі доводиться вичавлювати все, що можливо, з того, що є.

[kruchenik]

у нас вимикають електроенергію 4 рази на добу через 6 годин, тобто 2 години немає ел.енергії, потім 4 години є. підскажіть оптимальний варіант для пітримки роботи компа в ролі сервера (споживання 180-200 ватт за годину, тобто необхідно 400 Ватт/годин запасу). Наскільки я розумію це повинен бути ДБЖ або інвертор з функцією автоматичного перемикання на акумулятор та з вбудованою зарядкою акумулятора + сам акумулятор десь на 60Аг? Якщо брати AGM то скільки реально циклів розряду на 50-70% він протягне? І де хто купляв зараз ці девайси? Найшов вчора на ОЛХ ДБЖ з чистою синусоїдою за 9000 на 360 Ват і акумулятор АГМ на 65 АГ за 9500 грн. але я так розумію синус компу не принциповий? І чи встигне інвертор чи ДБЖ зарядити акумулятор за 4 години поки є напруга?

Змінено 17 листопада 2022 користувачем kruchenik

[sanyas15]

5 минут назад, kruchenik сказал:

на ОЛХ ДБЖ з чистою синусоїдою за 9000 на 360 Ват і акумулятор АГМ на 65 АГ за 9500 грн

На ОЛХ є пропозиція "Sinus UPS 500+40ah-13000 грн", зарядний струм 5А.

[volomoto]

1 година тому, Vladdi сказав:

Зрозуміло, що війна все ставить догори ногами, тому звичайні розрахунки  не працюють, і наразі доводиться вичавлювати все, що можливо, з того, що є.

Так в тому то й справа, що звичайні умови для ДБЖ, коли ЕЕ відключали раз на місяць на довгий час, зараз вже неактуальні. Якщо раніше навантаження на акумулятори було кілька десятків циклів в рік, то зараз таке ж наванантаження є в місяць і економіка все більше схиляється в сторону літія, цикл якого, коштує дешевше, ніж свинцю.

Змінено 17 листопада 2022 користувачем volomoto

[kruchenik]

11 минут назад, sanyas15 сказал:

На ОЛХ є пропозиція "Sinus UPS 500+40ah-13000 грн", зарядний струм 5А.

дякую але 40 Аг це 480 Ватт, тобто це впритик, акумулятор буде розряджатись до нуля і довго не проживе, 4 цикла в день це дуже багато, підозрюю що всю зиму так буде тобто 400 циклів запросто... ніякий свинцевий акум не проживе в такому режимі 400 циклів

[standov]

1 час назад, Vladdi сказал:

Завдання ДБЖ не тримати обладнання годинами

в тому то і справа, коли ситуація була іншою то я наприклад і ставив свинець (хоча дурак. зараз би не мав проблем, але хто-ж знав) - а по ситуації коли треба за 2-3 години то безпечно зарядити то свинець вже не варіант, що я героїчно наблюдаю в своїй графані )

Зараз імхо літій безальтернативно, тимпаче шо ціна за квтг вже співставна  

[kruchenik]

2 минуты назад, standov сказал:

в тому то і справа, коли ситуація була іншою то я наприклад і ставив свинець (хоча дурак. зараз би не мав проблем, але хто-ж знав) - а по ситуації коли треба за 2-3 години то безпечно зарядити то свинець вже не варіант, що я героїчно наблюдаю в своїй графані )

Зараз імхо літій безальтернативно, тимпаче шо ціна за квтг вже співставна  

а чому за 2-3 години не можна зарядити свинець? AGM теж небезпечно?

[sanyas15]

8 минут назад, kruchenik сказал:

ніякий свинцевий акум не проживе в такому режимі

В тій пропозиції акумулятор гелевий. Але вирішувати Вам.

[standov]

1 минуту назад, kruchenik сказал:

а чому за 2-3 години не можна зарядити свинець? AGM теж небезпечно?

1) номінальний струм заряду свинця умовно 0.1с, це 10-12 годин
2) переважна більшість ібп/інверторів саме на це і розраховані і більше тупо не вміють, а то і меньше
3) при значному перевищенні струму свинець деградує просто на очах
4) що буде при заряді струмом 0.5с наприклад залежить від конкретного акб, але точно нічого доброго

[standov]

2 минуты назад, sanyas15 сказал:

акумулятор гелевий. Але вирішувати Вам.

ви такі не поверіте(с) шо там насправді замість "гелію" )))

[porterlv]

6 хвилин тому, standov сказав:

ви такі не поверіте(с) шо там насправді замість "гелію" )))

Цікаво, а якщо самому засипати в банки класики вміст памперса? Дозування киритичне? Мо ще якісь присадки потрібно?

Змінено 17 листопада 2022 користувачем porterlv

[standov]

Только что, porterlv сказал:

Цікаво, а якщо самому засипати в банки класики вміст памперса? Дозування киритичне? Мо ще якісь присадки потрібно?

точно буде гараздо луччій товар

[kruchenik]

4 минуты назад, standov сказал:

1) номінальний струм заряду свинця умовно 0.1с, це 10-12 годин
2) переважна більшість ібп/інверторів саме на це і розраховані і більше тупо не вміють, а то і меньше
3) при значному перевищенні струму свинець деградує просто на очах
4) що буде при заряді струмом 0.5с наприклад залежить від конкретного акб, але точно нічого доброго

а що таке 0,1с ? я звик що струм заряду в амперах вимірюють. відкрив той sinus pro там пише 10А, тобто акумулятор на 65 Аг за 4 години він зарядить але при умові що той не був висаджений в нуль. А от питання чи 10А швидко прикончать той акумулятор залишається відкритим.  LiFePo звісно краще мабуть, але ж цінники та наявність не радують, а підробок мабуть стільки що необізнаному споживачу нарватись легко

[kruchenik]

11 минут назад, sanyas15 сказал:

В тій пропозиції акумулятор гелевий. Але вирішувати Вам.

можу помилятись але AGM та GEL це теж свинцеві типи акумуляторів, трохи безпечніше ніж звичайні, але не дуже пригодний для частого циклічного заряду-розряду.

[standov]

5 минут назад, kruchenik сказал:

а що таке 0,1с ? я звик що струм заряду в амперах вимірюють. відкрив той sinus pro там пише 10А, тобто акумулятор на 65 Аг за 4 години він зарядить але при умові що той не був висаджений в нуль. А от питання чи 10А швидко прикончать той акумулятор залишається відкритим.  LiFePo звісно краще мабуть, але ж цінники та наявність не радують, а підробок мабуть стільки що необізнаному споживачу нарватись легко

0.1с це 10% від ємності, тобто 65аг то 6А зарядний струм, за таких умов він заряджатися від умовного 0 до умовних 100 буде десь 10+2години (бо в кінці там фізика трошки складніше).

в наявності зараз нема нічого з того що варто було-б купувати за інших обставин, залишився або непотріб або оверпрайс або непотріб за оверпрайс, все нормальне зараз тільки за бугром а там ціни на ліфепо досить співставні, але звісно треба ще інвертор який то вміє

[Vladdi]

Не треба порівнювати етажерку з батарейками в хаті з 

43 минуты назад, standov сказал:

номінальний струм заряду свинця умовно 0.1с, це 10-12 годин

Батарейка, яка наведена на моїй картинці раніше допускає 25А. Не всі батарейки однакові...

[standov]

6 минут назад, Vladdi сказал:

Не треба порівнювати етажерку з батарейками в хаті з

1) не треба в тему про автомобільні акб та домашні системи тулити фронтермінаьні акб по 600 баксів
2) якщо відкрити інструкцію на червоні нордстари то там чорним по білому - рекомендований цикл 10 годин (нагадаю в мене вони теж є ;)) бо чудес не буває, банки кльові ніхто не сперечається (ще-б за таку ціну вони були не кльові), там чистий свинець і вага інша і ото всьо, але хімію та фізику обманути ще нікому не вийшло

Змінено 17 листопада 2022 користувачем standov

[standov]

[Vladdi]

А тепер читаємо трохи нижче - про boost charge нічого не хочете сказати?

[standov]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

про boost charge нічого не хочете сказати?

можу і сказати, там написано шо можна підняти НАПРУГУ, АЛЕ НЕ БІЛЬШЕ НІЖ НА *5* годин

[Vladdi]

Нормальної якості батареї для телекому допускають режим BOOST, тобто, зарядку збільшеною напругою, за контрольованої температури. Наведений вище скрин з інструкції виробника говорить про те, що за первних екстремальних умов допустимо використання функціоналу прискореного заряду. Такі випрямлячі (з бустером) є штатними для великих комутаційних систем, під які ці батареї (North Star) розроблялись.

А взагалі, для таких екстремальних режимів, нічого кращого за старі добрі батареї відкритого типу. Батарейки, що на фотці нижче після 10 років експлуатації на останньому контрольному розряді показували 110-115% ємності. Одна проблема - агресивні випари, поповнення дистильованою водою, потрібне підготовлене вентильоване приміщення. Якби знати що так буде, то ці батарейки зараз були б просто спасінням. А так поїхали в брухт...

[standov]

17 минут назад, Vladdi сказал:

Нормальної якості батареї для телекому допускають режим BOOST, тобто, зарядку збільшеною напругою, за контрольованої температури. Наведений вище скрин з інструкції виробника говорить про те, що за первних екстремальних умов допустимо використання функціоналу прискореного заряду. Такі випрямлячі (з бустером) є штатними для великих комутаційних систем, під які ці батареї (North Star) розроблялись.

ну тобто ви пересказали то шо написано в мануалі власними словами, але буст напруга то +5-10% і яке то має відношення то струмів які в цій мануалці зазначені і які зазначені саме як 10 рейт. Про певні ектремальні умови то з серії якщо дуже хочеться, я так і написав одразу - шо буде в результаті дуже залежить від конкретної батареї )

тобто ви серьезно в домашній темі пропонуєте відкриті батареї?) я би засцав якшо чесно таке радити, чого тільки не вигадають аби не купляти саме "домашній" літій рековий )

Змінено 17 листопада 2022 користувачем standov