Автомобильный акуммулятор + инвертор 12-220 питание циркуляционного насоса на котле + телефоны и ноу

[vovarpd]

24 минуты назад, standov сказал:

а порівнювати эмність свинця та літію в лоб не корректно

а чому в лоб.. поріюються декларації виробників по циклах при конкретному рівні розряду. Стараюсь від себе нічого не додумувати.

 

24 минуты назад, standov сказал:

 

24 минуты назад, standov сказал:

по інформації виробника 6тис циклів 80%

А при 90% вже 4500, а при 100 взагалі не вказано, вангую що десь біля 2000 як і в тому польському
 

24 минуты назад, standov сказал:

э 15420 / 11250 = 1.37 рази

Математика недобра. Тому що ви порахували глибину розряду гелевого свинця 800/1200=66%, а літія чомусь взяли 90%. Притому що виробник гелевого декларує добрих 300 циклів при 100% розряді і біля 700 при 80% (пропорція 6.6 разів приблизно зберігається). Свинець потрібно відповідно розряжати щоб він видав свою ємність, а не половину. Тобто малими струмами. Що є ОК для котла, освітлення і решти дрібниць.
Акум підбирається під задачу.

p.s. Обов'язково заміряю ватметром скільки ж видасть свинець в режимі розряду струмом 0.1C.

Змінено 14 листопада 2022 користувачем vovarpd

[standov]

1 минуту назад, vovarpd сказал:

А при 90% вже 4500, а при 100 взагалі не вказано, вангую що десь біля 2000 як і в тому польському

десь так але 100% літія та свинця це різні 100%

2 минуты назад, vovarpd сказал:

Математика недобра. Тому що ви порахували глибину розряду гелевого свинця 800/1200=66%, а літія чомусь взяли 90%

ви то дізнаєтесь згодом як це працює для свинця
 

3 минуты назад, vovarpd сказал:

100% розряді і біля 700 при 80%.

тільки не 100% ємності а 100% він напруги відсічки, чому то зовсім різні штуки і чому для свинця вони значно далі одна від одної ніж для літія вам ще доведеться дізнатися

[volomoto]

Я ризикнув і замовив гаражну зборку з LGX e78 на 8 кВт•год, яка вийшла за кВт•год дешевше, ніж будь-який deep cycle свинець, який зараз є на ринку. Це звичайно не LFP, але буде безпечним, якщо використовувати не більше 80% ємності і обмежити струми заряду та розряду.

[standov]

а ще є така штука як струм розряду, і у випадку для свинця - він досить невеликий без суттєвої просадки віддаваємого заряду

[vovarpd]

12 часов назад, standov сказал:

а ще є така штука як струм розряду, і у випадку для свинця - він досить невеликий без суттєвої просадки віддаваємого заряду

так, це мені відомо. Я ж написав - акумулятор під задачу
Я не збираюсь ставити свинець в теслу чи возити його на велосипеді 

Очевидно що ставлячи свинець я розумію що треба планувати розряд на рівні 0.05-0.1C, щоб добитися максимальної ємності. 

Допустим я маю 900 євро і основна задача пережити зиму (котел, освітлення, і по мілочах) і наступний рік.

1. Я можу купити або цей lifepo4 який послужить 15 років.
2. Або свинець за 500 який в такому ж режимі послужить хай 3 роки. + генератор ще за 300 і ще залишиться трошки на бензин.

Що краще справиться з задачею? Мені виглядає так що другий варіант справиться набагато краще, незначаючи на то що технічні характеристики lifepo4 набагато кращі.
 

12 часов назад, standov сказал:

тільки не 100% ємності а 100% він напруги відсічки, чому то зовсім різні штуки і чому для свинця вони значно далі одна від одної ніж для літія вам ще доведеться дізнатися

Аргументуйте якось.. Якимсь посиланням..
Або прокоментуйте даний графік зі свинцевого акб отам де Rated Capacity. Може я щось не так розумію.

[standov]

Та я вже все що хотів все сказав, і про напругу відсічки (вона тут є в вас і подивіться яка у вашого інвертора) і про криву розряду. Чому для свинця це не так працює в неті є пояснень мульен, гугліть, або не (бо вже-ж купили, яка різниця)

[US7IGN]

10 минут назад, standov сказал:

Та я вже все що хотів все сказав

та заспокойтеся. краще почекайте місяць-два і насолодитесь виттям щасливих власників вбитих стартерних акумуляторів 

[standov]

38 минут назад, US7IGN сказал:

та заспокойтеся. краще почекайте місяць-два і насолодитесь виттям щасливих власників вбитих стартерних акумуляторів 

ну стартерні то взагалі окрема історія, тут в людини vrla але граблі все одно будуть

[vovarpd]

1 час назад, standov сказал:

в неті є пояснень мульен, гугліть

а, ну тоді все ясно )  Вибачте непереконали от зовсім.

 

1 час назад, standov сказал:

і про напругу відсічки (вона тут є в вас і подивіться яка у вашого інвертора)

давно дивився. 10.0 +-0.3.
Якраз все гарно лягає на 106Ah/5.30A, 20Hr, 10.8V і на 100Ah/10A, 10Hr, 10.8V.
 

 

56 минут назад, US7IGN сказал:

а заспокойтеся. краще почекайте місяць-два і насолодитесь виттям щасливих власників вбитих стартерних акумуляторів 

А стартерні тут до чого? зараз мова про deep cycle гель/agm.

 

Змінено 15 листопада 2022 користувачем vovarpd

[standov]

1 минуту назад, vovarpd сказал:

Вибачте непереконали от зовсім.

я навіть не намагався, я просто в публічному форумі висловив альтернативну точку зору на вашу математику ) хтось почитає, зробить висновки, а ви купили ну і купили

[vovarpd]

3 минуты назад, standov сказал:

я навіть не намагався, я просто в публічному форумі висловив альтернативну точку зору на вашу математику ) хтось почитає, зробить висновки, а ви купили ну і купили

Добре. Я ж немаю нічого проти. Намагаюсь докопатися до істини. Короче життя покаже Запущу.. спробую.. відпишусь.

[mib]

38 минут назад, standov сказал:

ну стартерні то взагалі окрема історія, тут в людини vrla але граблі все одно будуть

Ну вы на стартерники так сильно не наезжайте я вот ещё десяток куплю и потом будет как в анекдоте

Идет волк, пьяный, грязный, а навстречу заяц на «Волге».

– Заяц, откуда у тебя «Волга»?

– Ты пил, я – не пил, все денежки копил – вот и купил.

Идет опять волк, пьяный, грязный, а навстречу заяц на «Мерседесе».

– Заяц, откуда у тебя «Мерседес»?

– Ты пил, я – не пил, все денежки копил – вот и купил.

Через месяц едет заяц на «Мерседесе», вдруг сверху: – Заяц, заяц!

Он смотрит – а там волк на вертолете!

– Волк, откуда у тебя вертолет!?

– А я бутылки сдал!

[Vladdi]

В 14.11.2022 в 22:06, standov сказал:

а ще є така штука як струм розряду, і у випадку для свинця - він досить невеликий без суттєвої просадки віддаваємого заряду

Ну, давайте порівняємо дві батареї. Щоб не було рожевих окулярів на те, що у ліфера немає залежності ємності від струму та інших параметрів. Таблиці нижче яскраво свідчать, що великої переваги від використання ліфера з точки зору навантаження не буде.

Одна фронт-термінальна, гелева, 100АГ, це для монтажу в стійки 19", там їх встановлюється 4 на полицю. Такі я купляю безпосередньо у виробника вже кілька років, останню партію буквально вчора  :

А друга, 100 АГ LIfEPO4 12,8В в звичайному корпусі, з вбудованим BMS. Нажаль, ці батареї по-перше, неможливо встановити компактно, а по-друге, поки економіка для цього типу не спрацьовувала, тому серійно не купляли.

Поточна різниця у вартості - десь 2,6 рази на користь гелевої. У звичайних умовах експлуатації економічної доцільності щодо LiFePO4 не було. Як, до речі, немає її і зараз, бо абоненту не дуже сподобається пропозиція платити півтори ціни за ту ж саму послугу. Для домашнього користування теж все не так просто. Гелева допускає початковий зарядний струм не більше 25А при заряді постійною напругою. Ліфер - до 100 короткочасно, та 30А тривало, тобто, відновити заряд можливо швидше. Це означає, що при нетривалих ввімкненнях, наприклад, 3-4 години, ліфер має перевагу, і пропрацює довше. Проте, якщо електрику подавали годин 5, і зарядний пристрій має добрий запас потужності, то свинець теж відновиться майже повністю. Проте, заплатити потрібно зараз майже втричі більше. Теж для багатьох проблема зрозуміла.

Як завжди, є ще багато "але" - наприклад, ніхто не закладався на екстремальні режими заряду і не придбавав та не встановлював штатно надмірно потужні зарядні пристрої (для стандартної батареї на 48В це майже півтора кВт). Тому зараз і маємо проблеми у всіх операторів та провайдерів, адже ситуація, що склалась, нетипова та нештатна для ДБЖ.

Змінено 16 листопада 2022 користувачем Vladdi

[standov]

ви часом не хочете викупити мої вбиті нордстари червоні оті серверні 90аг?) дві штуки маю, одна померла зовсім інша ще шось там подає вигляд. Думав до війни в металлолом в Бучу довезти але по 40кг таскати зажлобився.

а якщо серьезно то я нікого ні в чому не переконую, я просто поділився альтернативною математикою (так доречі і підписав)

[Canton]

В 15.11.2022 в 12:07, mib сказал:

Ну вы на стартерники так сильно не наезжайте я вот ещё десяток куплю и потом будет как в анекдоте

Идет волк, пьяный, грязный, а навстречу заяц на «Волге».

– Заяц, откуда у тебя «Волга»?

– Ты пил, я – не пил, все денежки копил – вот и купил.

Идет опять волк, пьяный, грязный, а навстречу заяц на «Мерседесе».

– Заяц, откуда у тебя «Мерседес»?

– Ты пил, я – не пил, все денежки копил – вот и купил.

Через месяц едет заяц на «Мерседесе», вдруг сверху: – Заяц, заяц!

Он смотрит – а там волк на вертолете!

– Волк, откуда у тебя вертолет!?

– А я бутылки сдал!

Это точно...я 7 АЧ от УПСов на рынок отвез - получил новый 190 АЧ летом

Змінено 16 листопада 2022 користувачем Canton

[Vladdi]

13 минут назад, standov сказал:

ви часом не хочете викупити мої вбиті нордстари червоні оті серверні 90аг?) дві штуки маю

Дві штуки  , У мене їх вистачає, теж, на 100АГ, всі в робочому стані, до речі. Це я про дотримання параметрів експлуатації.

[standov]

7 минут назад, Canton сказал:

Это точно...я 7 АЧ от УПСов на рынок отвез - получил новый 190 АЧ летом

тчерд, я шось пропустив? )) бо в мене десь так кілов на 250-300 вже набіжало 

[standov]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

Дві штуки

увибачте але в мене приватний будинок невеличкий )) я до того шо маємо, плавали

[standov]

 

чуть кавою не вдавився, а почому ж вони зараз на батьківщіні, бо я купляв коли то були теж дорого але не здец-дорого.

 

Змінено 16 листопада 2022 користувачем standov

[Canton]

9 минут назад, standov сказал:

тчерд, я шось пропустив? )) бо в мене десь так кілов на 250-300 вже набіжало 

У нас на авторынке точка по продаже АКБ. Они же и принимают мертвые. Всех типов, и 7 АЧ тоже. + дают скидку на покупку нового, если привез старые. Мне посчитали почти 1000 грн дисконт и забрали все семерки. Ни копейки не доплачивал. Точное кол-во уже не помню и почем принимали тоже. Принимают не на вес, а на АЧ

[Canton]

6 минут назад, standov сказал:

 

чуть кавою не вдавився, а почому ж вони зараз на батьківщіні, бо я купляв коли то були теж дорого але не здец-дорого.

 

www.tessco.com/product/12v-100ah-sealed-lead-acid-red-battery-ft-560993?campaign=16502447503&content=&keyword=&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-jfgujYuLTt-hMYLreG8rYRlY3SyeLuyt1O2Jl9azFOVqaXlxLtxlxsaAtkrEALw_wcB

[standov]

Только что, Canton сказал:

Принимают не на вес, а на АЧ

ну мені в 2020 пропонували шось типу 2грн за аг, думав може зараз і на лом ціна взлетіла але схоже шо +- за курсом плаває

[standov]

Только что, Canton сказал:

www.tessco.com/product/12v-100ah-sealed-lead-acid-red-battery-ft-560993?campaign=16502447503&content=&keyword=&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-jfgujYuLTt-hMYLreG8rYRlY3SyeLuyt1O2Jl9azFOVqaXlxLtxlxsaAtkrEALw_wcB

нифига себе (аж на собачу перейшов)
тоді не дуже зрозуміла історія про різницю в ціні зі літієм, бо це вже дорожче навіть по бумажкам

[Canton]

2 минуты назад, standov сказал:

ну мені в 2020 пропонували шось типу 2грн за аг, думав може зараз і на лом ціна взлетіла але схоже шо +- за курсом плаває

Посмотрел записи - по 5.50 за АЧ

[Vladdi]

Так є ж альтернатива  Вчора купили 2 тони таких...