bukiw Опубліковано: 18 жовтня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 9 часов назад, mib сказал: ИМХО в первую очередь нужно понять что автомобильный аккумулятор который можно временно снять с машины имеет в лучшем случае половину емкости от написанной на шильдике во вторую очередь нужно запомнить простую формулу (а/ч шильдика)*12*0,5*0,85 это те ваты которые мы можем получить из аккумулятора с учетом кпд и тому подобного итого в батарее 60а/ч 60*12 = 720 вт*ч 720*0,5 = 360 вт*ч 360*0,85 = 306 вт*ч собственно для большинства котлов это 3 часа, и смысла заморачиваться нет, так как теплремкость здания вас спасет, а три часа работы котла вас не спасут 300 ват*ч имеет смысл только в качестве аварийного освещения включить одну/две диодных лампочки ну и телефон зарядить, для этого достаточно самого дешевого компьютерного ибп который сможете найти на свалке, в офисе или купить у @dneprstabя сам таким пользовался несколько лет и был более чем доволен но если все же нужно резервировать отопление то запас батарей должен быть от 200 а/ч и ибп с правильной синусоидой, и да как выше писали нет смысла гнаться за мощностью ибп 500-800 ва вполне достаточно в идеале ваша нагрузка должна составлять 0,05с от емкости АКБ тоесть 5% про холодильник забываем если вы не готовы держать емкость от 500-600 а/ч он по сути и так сутки без ээ не помрет, чем он полнее тем дольше будет держать холод, если есть место кладите туда бутылки с водой они продлят время автономии я это к тому что можно получить комфорт за 100$ Это освещение интернет и зарядка телефонов как только появляются нагрузки в виде котла телика или холодильника прайс увеличивается в 5-10 раз или проще ничего не делать так как пару часов работы котла или холодильника вам не помогут по авто акб пока сказать ничего не могу сам их использую с мая месяца было 7 отключений от 4 до 10 часов потери емкости пока не зафиксировал, дневные отключения я вообще не замечаю так как пока хватает солнца на покрытие дневной нагрузки я по сути сеть с 9 утра и так каждый день отключаю повторюсь, если говорить именно про резерв отопления то придется потратится, если получить минимальный комфорт можно обойтись малой кровью и получить опыт на будущее, сейчас правда проблема в том что времени на получение опыта не так много А вот такое потянет насос и как долго? в общем для ноутбука и телефонов самое простое это купить недорогой бесперебойник и все. А вот для насоса что то круче надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bukiw Опубліковано: 18 жовтня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 1 минуту назад, vovarpd сказал: Вчора отримав з китаю такий інвертор з чистим синусом (у відгуках перевіряли, картинки є, все ОК) на 1000W пік (реально 500W, думаю по факту якщо буде 300W то це ОК за ці гроші). Обійшовся 39$. www.aliexpress.com/item/4000750906935.html Протестував на котлі зі щойно знятим акумом з машини (ну йому вже років 5, не новенький). Звук насоса порівняно з мережею ніяк не змінився. Несподобалося "універсальне" гніздо від вилку. Недуже надійно там вилка сидить. Зараз заряжаю акум і буду пробувати дати більше навантаження на сам інвертор типу ноут+котел+зарядка телефонів і павербанка. тоже циркуляционный насос как у меня? отпишитесь по итогу плиз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 Только что, bukiw сказал: тоже циркуляционный насос как у меня? отпишитесь по итогу плиз Насос на фото, на 1 швидкості, тобто 60W. Зараз опалення непотрібне, я нехочу його включати на довго, але вчора півгодини випробував - звук насоса не змінився, все працювало ОК. Думаю інвертор ОК, а питань більше до акумуляторів. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
whisker Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 22 минуты назад, vovarpd сказал: Вчора отримав з китаю такий інвертор з чистим синусом (у відгуках перевіряли, картинки є, все ОК) на 1000W пік (реально 500W, думаю по факту якщо буде 300W то це ОК за ці гроші). Обійшовся 39$. www.aliexpress.com/item/4000750906935.html Протестував на котлі зі щойно знятим акумом з машини (ну йому вже років 5, не новенький). Звук насоса порівняно з мережею ніяк не змінився. Несподобалося "універсальне" гніздо від вилку. Недуже надійно там вилка сидить. Зараз заряжаю акум і буду пробувати дати більше навантаження на сам інвертор типу ноут+котел+зарядка телефонів і павербанка. Можете заміряти струм, який споживає інвертор від акумулятора без підключення навантаження? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 47 минут назад, vovarpd сказал: Вчора отримав з китаю такий інвертор з чистим синусом (у відгуках перевіряли, картинки є, все ОК) на 1000W пік (реально 500W, думаю по факту якщо буде 300W то це ОК за ці гроші). Обійшовся 39$. www.aliexpress.com/item/4000750906935.html Протестував на котлі зі щойно знятим акумом з машини (ну йому вже років 5, не новенький). Звук насоса порівняно з мережею ніяк не змінився. Несподобалося "універсальне" гніздо від вилку. Недуже надійно там вилка сидить. Зараз заряжаю акум і буду пробувати дати більше навантаження на сам інвертор типу ноут+котел+зарядка телефонів і павербанка. за самих поганих обставин - машина буде генератором. я так перевіряв - не такі вже і великі витрати пального. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kruchenik Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 (змінено) 53 минуты назад, bukiw сказал: А вот такое потянет насос и как долго? в общем для ноутбука и телефонов самое простое это купить недорогой бесперебойник и все. А вот для насоса что то круче надо? 210 Ват годин це виходить 17.5 Ампер годин в акумулятора. Ну враховуючи що то літієва батарейка, то можна висадити десь 70%, а автомобільний акумулятор мабуть процентів 20-30. Тобто вийде одне на одне по ємкості. 210 Ваттгодин -діліть на потужність насоса (наприклад у вас на 2 ступені 50 Ватт) - виходить грубо 4 години. враховуючи що ця балалайка не дасть висадити акум в нуль - то десь 3 години. якщо навішаєте ще щось одночасно - відповідно ще менше. Виробник толком не каже яка там синусоїда на виході, кажуть що "більшість" котлів та насосів працює ок... Я думаю що логічніше або дивитись на дорожчий варіант (інверторний бензогенератор, який дасть більшу універсальність у використанні, але залежність від наявності пального), або дешевший - китайський інвертор + дешевий акум, який вигідніше якщо напруга пропадає по графіку Змінено 18 жовтня 2022 користувачем kruchenik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 10 часов назад, mib сказал: (а/ч шильдика)*12*0,5*0,85 это те ваты которые мы можем получить из аккумулятора с учетом кпд и тому подобного Почти все понятно, но 0,5 откуда берется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 2 минуты назад, Chatter сказал: Почти все понятно, но 0,5 откуда берется? максимальное значение разряда 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bukiw Опубліковано: 18 жовтня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 2 часа назад, kruchenik сказал: 210 Ват годин це виходить 17.5 Ампер годин в акумулятора. Ну враховуючи що то літієва батарейка, то можна висадити десь 70%, а автомобільний акумулятор мабуть процентів 20-30. Тобто вийде одне на одне по ємкості. 210 Ваттгодин -діліть на потужність насоса (наприклад у вас на 2 ступені 50 Ватт) - виходить грубо 4 години. враховуючи що ця балалайка не дасть висадити акум в нуль - то десь 3 години. якщо навішаєте ще щось одночасно - відповідно ще менше. Виробник толком не каже яка там синусоїда на виході, кажуть що "більшість" котлів та насосів працює ок... Я думаю що логічніше або дивитись на дорожчий варіант (інверторний бензогенератор, який дасть більшу універсальність у використанні, але залежність від наявності пального), або дешевший - китайський інвертор + дешевий акум, який вигідніше якщо напруга пропадає по графіку в общем по факту этот дорогой по сути и нету смысла покупать? лучше обычный акум дешевый и конвертор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 (змінено) 3 часа назад, whisker сказал: Можете заміряти струм, який споживає інвертор від акумулятора без підключення навантаження? Поки що неможу. Мій китайський тестер міряти струм не вміє Змінено 18 жовтня 2022 користувачем vovarpd Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 4 часа назад, bukiw сказал: в общем по факту этот дорогой по сути и нету смысла покупать? лучше обычный акум дешевый и конвертор? Именно так, если вас не интересует компактность и мобильность то купите авто акум на 200а/ч и инвертор а лучше ибп с возможностью подключения внешней батареи выйдет дешевле а по емкости в разы больше автоакум конечно помрет раньше чем литий, но можно в эти деньги постараться и литиевую батарею на 100 а/ч купить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 нічого що автоаккум призначений для короткочасних навантажень великим струмом та має постійно заряджатися, а для мети автора потрібна максимальна ємність та відсутність саморозряду? я вже не кажу про розмір/вагу та випаровування з автоакумулятора в умовах житлового приміщення... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 1 час назад, US7IGN сказал: нічого що автоаккум призначений для короткочасних навантажень великим струмом та має постійно заряджатися, а для мети автора потрібна максимальна ємність та відсутність саморозряду? я вже не кажу про розмір/вагу та випаровування з автоакумулятора в умовах житлового приміщення... Я там выше писал что использую авто акумы 3 штуки по 100 ампер нагрузка у меня с 0,05 тоесть 5% от емкости 15 ампер все рабоиает но не разряжаю ниже 12 вольт и таких как я судя по форумам и ютубу много но да на них не написано что они для этого предназначены и да я не спорю о чем и написал что проживут не долго но и специализированные живут не долго их сушат ибп или убивают сами пользователи глубокими разрядами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 Но использование автоаккума дает возможность менять местами с аккумулятором в машине. Машину использовать, как генератор можно. Пока кудатот съездил-аккум заряжен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 11 минут назад, Dendnepr сказал: Но использование автоаккума дает возможность менять местами с аккумулятором в машине. Машину использовать, как генератор можно. Пока кудатот съездил-аккум заряжен. Что бы полностью разряженный зарядить нужно будет километров 500 проехать так что это плюс но так себе, но с генератора можно снять ампер 30 и если машиной пользоваться как генератором то на насосик котла и зарядку ноута с освещением хватит но это уже конечно другая история Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 14 минут назад, mib сказал: Что бы полностью разряженный зарядить нужно будет километров 500 проехать как считали? на 500 км я обычно делаю 50-70 а то и 100 заводов двигателя. Как акумм это восполняет? может в часах считать нужно? час езды по городу это может быть всего 20 км. а по трассе 100 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 1 час назад, Dendnepr сказал: как считали? на 500 км я обычно делаю 50-70 а то и 100 заводов двигателя. Как акумм это восполняет? может в часах считать нужно? час езды по городу это может быть всего 20 км. а по трассе 100 Примерно посчитал 8 часов до полного насыщения заводы ваши это чуть другое там пара ампер требуется которые тут же восполняются генератором но я если что вас не переубеждаю делайте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 Підзарядив авто акум. Рішив попробувати нагрузку побільше. Все що знайшов в хаті до 500Вт це був комп і ноут.В сумі це якщо без ютубів то 200-220Вт, а якщо навантажити компи то 240-280Вт. (раніше міряв, зараз нема тестера під рукою). Включив. Напруга на акумуляторі просіла до 12.0-12.1 Без ноута 12.3. Без навантаження 12.7. Десь з півгодини так і потримав, напруга не змінилася, інвертор не нагрівся взагалі. Зразу ж включився вентилятор на інверторі (китайці в новій версії заявляли що він нібито має включатися по датчику температури, але відать мені прислали стару версію де він включається коли навантаження перевищує 100Вт, саме тому з котлом працював безшумно). Шумить як на мене занадто сильно. Так виглядає що він здатний потягнути ноут, комп і 60W насос котла одночасно. Далі все питання в батареях. Звідси зразу і питання. А реальні 2кВт інвертори ще сильніше шумлять? Коротке відео шуму. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 18 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2022 4 часа назад, mib сказал: Примерно посчитал 8 часов до полного насыщения заводы ваши это чуть другое там пара ампер требуется которые тут же восполняются генератором но я если что вас не переубеждаю делайте Добре пусть будет 2 а на одну заводку. 50 раз завести это 50 на 2А=100 ампер. Это минимум два раза полностью посадить аккум. За 500 км пробега по городу. За 8 часов и пробег в 50 км Я могу раз 10 машину заводить. А то и 20. Как-то не сходится. 😉 На самом деле зарядка аккума во время езды идёт намного быстрее. Ток заряда в машине намного выше рекомендуемых 1/10 ёмкости. Поэтому в экстренной ситуации, вполне можно довольно быстро подзарядить аккумулятор для инвертора - посредством установки на автомобиль и заряжанием от генератора машины. Пусть не на 100 % за 8 часов, пусть на 80 за пару - этого уже хватит на работу инвертора какое-то время. Мы же говорим про экстренные ситуации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 Якщо він буде розряджений, то як він заведе машину? Потрібен другий. Сподіваюсь машини дві? 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 8 часов назад, Dendnepr сказал: Добре пусть будет 2 а на одну заводку. 50 раз завести это 50 на 2А=100 ампер. Это минимум два раза полностью посадить аккум. За 500 км пробега по городу. За 8 часов и пробег в 50 км Я могу раз 10 машину заводить. А то и 20. Как-то не сходится. 😉 На самом деле зарядка аккума во время езды идёт намного быстрее. Ток заряда в машине намного выше рекомендуемых 1/10 ёмкости. Поэтому в экстренной ситуации, вполне можно довольно быстро подзарядить аккумулятор для инвертора - посредством установки на автомобиль и заряжанием от генератора машины. Пусть не на 100 % за 8 часов, пусть на 80 за пару - этого уже хватит на работу инвертора какое-то время. Мы же говорим про экстренные ситуации? В целом все верно так и получается что большую часть времени аккумулятор в машине и находится в пределах 80% заряда если большинство поездок короткие Это одна из причин почему в инструкции к аккумулятору пишут что его нужно полностью зарядить раз в 2-6-12 месяцев зависит от типа аккумулятора, правда этого никто не делает и аккумулятор в машине умирает раньше чем мог бы ну и насчет 1/10 то в машине это не совсем так точнее не всегда это нарушается, если по простому и аккумулятор разряжен не сильно то он в себя больше чем 3-4 ампера не берет, а в конце заряда это могут быть вообще милиамперы, но если он разряжен в ноль к примеру вас прикурили на полностью разряженном аккумуляторе то да он примет первое время чутли не все что может выдать ваш генератор вообщем вот эти вот 8-10 часов они связаны с тем что окончательный заряд идет малыми токами, точнее аккумулятор берет малые токи до полного заряда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 Вот и я про то. Сразу аккум берет сильно и быстро заряжается. И совсем необязательно в экстренной ситуации "добивать" его до полного заряда. Вы меня поняли. 😉 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 3 минуты назад, Dendnepr сказал: Вот и я про то. Сразу аккум берет сильно и быстро заряжается. И совсем необязательно в экстренной ситуации "добивать" его до полного заряда. Вы меня поняли. 😉 Остается еще одна проблема это изначально малая емкость аккумулятора, а мы его еще и зарядили на 80% итого котел поработает максимум пару часов, спасет ли это? я понимаю что это лучше чем ничего, но наверно было бы уже проще машину использовать как генератор, но если говорить про квартиру то с этим тоже будут сложности хотя выкинуть удлинитель в окно никто не запрещает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 газовым котлом за 2 часа можно Ташкент сделать. особенно, если есть батареи, а не только теплый пол 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 19 жовтня 2022 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2022 (змінено) 3 часа назад, mib сказал: В целом все верно так и получается что большую часть времени аккумулятор в машине и находится в пределах 80% заряда если большинство поездок короткие И так, и не так. Последние лет 25 автомобильная "зарядка" заряжает АКБ постоянным напряжением, и ток на АКБ её, в принципе, не интересует. При этом мощность генератора делится между всеми потребителями по факту. Т.е. днем, когда работает только двигатель и вентилятор салона, на АКБ подается весь остаток мощности генератора, а мощность может быть не так уж и мала, это зависит от комплектации. У меня, например, генератор выдает честные 900Вт. Другое дело, если это холод, снег/слякоть, включены фары и габариты, дворники, обогревы лобового и заднего стекла, зеркал, подогрев задницы (а то и двух-трех!), вентилятор шурует на повышенных оборотах чтобы разогнать теплый воздух, а мы едем плавно и небыстро, на оборотах 1500-1800 в потоке таких же счастливцев. В этом случае на зарядку АКБ может вообще ничего не остаться, и иногда в такой ситуации АКБ может ещё и немного отдавать заряд, если включено всё выше описанное. Следует добавить еще и стремление всех автоматов поднимать передачи и убавлять обороты для экономии топлива. Поэтому "в среднем" АКБ в авто в коротких поездках оказываются слегка недозаряженными. Змінено 19 жовтня 2022 користувачем Vladdi 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз