Автомобильный акуммулятор + инвертор 12-220 питание циркуляционного насоса на котле + телефоны и ноу

[bukiw]

Автомобильный акуммулятор + инвертор 12-220 питание циркуляционного насоса на котле + телефоны и ноутбук потянет? сами знаете какое время вот решил сделать резервное питание в доме. Рассматриваю вариант автомобильный аккумулятор + инфертор 12-220 . Подключать хочу телефоны, ноутбук по потребности и циркуляционный насос на отопление, он тянет немного но без него тепло не гоняет по дому. 

Собственно вопрос.

1. Пойдет такая связка? поможет хотя бы на какое то время решить вопрос?

2. Как вы думаете сколько сможет прокрутить циркуляционный насос аккумулятор?

3. Какой бы посоветовали аккумулятор?

4. Какой инвертор?

Заранее спасибо) 

[US7IGN]

я би взяв акумулятор з машини, а інвертор у продавця з домовленістю якщо не вгадаю з потужністю, потім поміняти на потрібний або з компенсацією повернути взагалі. потестував і визначився би.

[Chatter]

Самый дешевый и надежный вариант - Powerware 5115 и два авто акума на 60Ач. Хватит на сутки (больше-меньше зависит от скважности включения насоса).

[bukiw]

3 часа назад, Chatter сказал:

Самый дешевый и надежный вариант - Powerware 5115 и два авто акума на 60Ач. Хватит на сутки (больше-меньше зависит от скважности включения насоса).

а простой инвертор не пойдет? я смотрю их полно по 1500+ грн. то есть акума на 60 хватит на 12 часов циркуляционный насос крутить? 

[bukiw]

4 часа назад, US7IGN сказал:

я би взяв акумулятор з машини, а інвертор у продавця з домовленістю якщо не вгадаю з потужністю, потім поміняти на потрібний або з компенсацією повернути взагалі. потестував і визначився би.

тут бы понять стоит игра свеч... может там акум за 20 минут загнется смысла тогда нету и заморачиваться. А если сможет циркуляционный насос крутить хотя бы +- сутки то уже неплохо. А если еще и ноут зарядить разок выйдет то вообще бомба

[dneprstab]

Ноут зарядити можливо купити за 500 грн КОМПЬЮТЕРНИЙ бесперебійник на 600VA - зараз їх ще достатньо вживаних але в гарному стані .
В НИХ НЕМА СІНУСУ !!! АЛЕ
котел зараз буде працювати бо там більшість імпульсний блок живлення... насос буде скавчати але як не безвихідь то піде і буде працювати.
Не сприймайте це ні в якому разі як рекомендацію - все на свій розсуд

PS

APC Powercom Mustek .... на 500-600VA маю достатньо ...звертайтесь

[kruchenik]

я пробував від автоакумулятора запустити циркуляційний насос плюс автоматика піролізного тт котла дешевим китайським автомобільлним інвертором (на ньому написано до 180 Вт втикається в прикурювач). Насос потягло, думаю і турбінку теж би запустило (для цього треба було розпалити котла до 30 град), але звук працюючого насоса був мяко кажучи стрьомним, думаю оті всі герци та сінусоїди його б доканали.

спеціалісти радять тільки інвертори з чистою сінусоїдою і акумулятори типу AGM GEL Litium тому що автомобільний акумулятор не розрахований на плавну розрядку тривалий час і досить швидко здохне. але в пошуках інвертора за мінімальні гроші + акумулятор в нинішніх реаліях виходить що дефіцит, і планка стартує десь з 10 000 тис.грн. за комплект з акумом, і вся ця шняга пропрацює досить недовго, тому якщо готуватись до тривалих відключень то логічніше генератор на бензині або вже комплекти з сонячними панелями. Якщо відключення будуть до 24 годин то утеплений будинок не встигне критично охолонути тому треба подумати двічі чи варто викидати гроші на інвертор та акумулятор. інша справа якщо вночі розжарений до 80 град. ТТ котел відімкнути циркуляцію, тоді треба вже ДБЖ, але це офтоп

[dneprstab]

4 минуты назад, kruchenik сказал:

але звук працюючого насоса був мяко кажучи стрьомним

Кажуть трохи гріється і може йому кизда настати але дехто каже що працює і нічого )))

[Chatter]

1 час назад, bukiw сказал:

а простой инвертор не пойдет?

Powerware крутит насос бесшумно, а простой инвертор вряд-ли.

[vovarpd]

2 часа назад, bukiw сказал:

а простой инвертор не пойдет? я смотрю их полно по 1500+ грн. то есть акума на 60 хватит на 12 часов циркуляционный насос крутить? 

А який власне котел? 
А то наприклад у мене димохідний вайлант , так він споживає до 70Вт.
А у брата турбований вайлант, так там мало що до 150Вт бракує.

Відповідно і різні вимоги до акумуляторів.

 

Powerware 5115 маю, проблем невиникає з насосом.

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем vovarpd

[vics1302]

1. подойдет с некоторыми замечаниями....

2. подобная схема обычного инвертора на автомобильном АКБ будет работать из расчета примерно 11Вт/ч на каждые 100 Вт нагрузки.

Т.е. котел потребляющий около 100 Вт, на обычном автомобильном АКБ 60А/ч, сможет непрерывно работать около 5.5 часов. На практике как правило котел работает не непрерывно, а по термодатчику, поэтому интенсивность его работы будет зависеть еще и от темперературы. Но плюс добавьте потребление ноутбука ,телефона ,возможно какого то роутера, парочки ледовских лампочек...

После этого надо будет думать где зарядить АКБ ))) 

3. В идеале для подобных задач хороши т.н. гелиевые АКБ, они предназначены для длительной разрядки небольшим током. Но в черезвычайных аварийных условиях все конечно пользуются обычными автомобильными... 

Теперь НО ... Для компьютерной техники, освещения, чайников и т.п. абсолютно все равно какой у вас будет преобразователь, годится самый дешевый и простой. Для техники где есть индуктивность (двигатели, трансформаторы, и т.п. ) настойчиво рекомендуется использовать т.н. инверторные преобразователи, выдающие правильную синусоиду. Иначе двигатели и т.п. сильно греются, какой там КПД и потребление непонятно, неоднократно упоминалось о снижении ресурса и возможности выхода из строя. 

Кроме того, надо помнить что в устройствах имеющих индуктивность на входе (котлы, насосы, холодильники и т.п.) в момент пуска возникает кратковременный пиковый ток, превышающий номинальный в два-три раза. Поэтому при выборе преобразователя, в случае наличия подобных потребителей, желательно уточнять в характеристиках возможность подключения подобной кратковременной нагрузки.

... Кроме того, для некоторой электроники (в частности много откликов именно по котлам) имеет значение и частота выходного напряжения. Т.е. лампочка, чайник и в большинстве случаев компьютерная техника будет работать и при частоте, например 49 Гц, а платы управления котлами не факт.... Как правило частота может плавать в дешевых преобразователях при большой нагрузке.... А идеальную синусоиду выдает инвертоный преобразователь, который почему то , в два-три раза дороже ...

Вывод. Если есть финансовая возможность, то хорошо иметь парочку гелиевыех АКБ + инверторный преобразователь с запасом по мощности... Если возможности ограничены, то правильная синусоида, имхо, важнее свойств АКБ... если денег нет вообще, то берите то, на что хватает ...))) 

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем vics1302

[bukiw]

3 часа назад, dneprstab сказал:

Ноут зарядити можливо купити за 500 грн КОМПЬЮТЕРНИЙ бесперебійник на 600VA - зараз їх ще достатньо вживаних але в гарному стані .
В НИХ НЕМА СІНУСУ !!! АЛЕ
котел зараз буде працювати бо там більшість імпульсний блок живлення... насос буде скавчати але як не безвихідь то піде і буде працювати.
Не сприймайте це ні в якому разі як рекомендацію - все на свій розсуд

PS

APC Powercom Mustek .... на 500-600VA маю достатньо ...звертайтесь

APC Powercom Mustek .... на 500-600VA - сколько прокрутит циркуляционный насос? как-то можно посчитать? циркуляционный насос самый простой

[vics1302]

7 минут назад, bukiw сказал:

APC Powercom Mustek .... на 500-600VA - сколько прокрутит циркуляционный насос? как-то можно посчитать? циркуляционный насос самый простой

вопрос задан некорректно.... 500-600ВА это максимально допустимая мощность которая может быть подключена к такому ИБП (на практике умножаем эти цифры на 0.7)... но сколько ИБП проработает с подобной нагрузкой, зависит сколько у него стоит батарей.... 

Например бюджетный ИБП 500ВА это 350 Вт максимальной нагрузки. Если там стоит один стандартный АКБ 12*7А/ч, то нагрузку 100 Вт он в теории выдержит примерно 40 минут... или нагрузку в 300 Вт примерно 10-12 минут... 

"Простой насос" это вопрос ни о чем.... у него есть какая то паспортная мощность. 

Кроме того, надо помнить, что насосы, двигатели и т.п. требуют правильной синусоиды, а все бюджетные компьютерные ИБП выдают апроксимированное напряжение. Т.е. насос может или вообще не заработать, или как то заработать, но сильно греться и гудеть с неизвестным исходом.... 

[bukiw]

57 минут назад, vics1302 сказал:

вопрос задан некорректно.... 500-600ВА это максимально допустимая мощность которая может быть подключена к такому ИБП (на практике умножаем эти цифры на 0.7)... но сколько ИБП проработает с подобной нагрузкой, зависит сколько у него стоит батарей.... 

Например бюджетный ИБП 500ВА это 350 Вт максимальной нагрузки. Если там стоит один стандартный АКБ 12*7А/ч, то нагрузку 100 Вт он в теории выдержит примерно 40 минут... или нагрузку в 300 Вт примерно 10-12 минут... 

"Простой насос" это вопрос ни о чем.... у него есть какая то паспортная мощность. 

Кроме того, надо помнить, что насосы, двигатели и т.п. требуют правильной синусоиды, а все бюджетные компьютерные ИБП выдают апроксимированное напряжение. Т.е. насос может или вообще не заработать, или как то заработать, но сильно греться и гудеть с неизвестным исходом.... 

Сори наверное сразу надо было это сделать не догадался. Прикладываю фото циркуляционного насоса

[Chatter]

1 час назад, vics1302 сказал:

а все бюджетные компьютерные ИБП выдают апроксимированное напряжение.

Смелое заявление. hotline.ua/ua/computer/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/1660/?sort=priceUp

[vics1302]

10 минут назад, bukiw сказал:

Прикладываю фото циркуляционного насоса

ваш насос на максимальной скорости потребляет 48 ВТ, т.е. АКБ 60Ач в теории сможет поддерживать его работу около 10 часов. На практике конечно всегда немного меньше, т.к. есть потери в преобразователе, и АКБ не факт, что новый.... но все равно результат неплохой, но требование к правильной синусоиде остается в силе

[bukiw]

11 минут назад, Chatter сказал:

Смелое заявление. hotline.ua/ua/computer/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/1660/?sort=priceUp

спасибо, ну от 2000 грн в целом дешевле чем вариант с акумом автомобильным плюс преобразователем 12-220

[vics1302]

27 минут назад, Chatter сказал:

Смелое заявление. hotline.ua/ua/computer/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/1660/?sort=priceUp

не думаю что слишком смелое.... первые же три позиции в вашем списке по цене ,при открытии характеристик видим что чистая синусоида у них только при питании от сети.... а при работе от батарей апроксимация.... ))))

На практике , если пишут что ИБП офлайн или для компьютеров, значит 99% что на выходе ступеньки... чудес не бывает, схема двойного преобразования для получения правильной синусоиды не дешевая.... Я думаю, что сейчас ИБП с правильной синусоидой стоит примерно от 5 тыс грн ...

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем vics1302

[bukiw]

2 минуты назад, vics1302 сказал:

не думаю что слишком смелое.... первые же три позиции в вашем списке по цене ,при открытии характеристик видим что чистая синусоида у них только при питании от сети.... а при работе от батарей апроксимация.... ))))

На практике , если пишут что ИБП офлайн или для компьютеров, значит 99% что на выходе ступеньки... чудес не бывает, схема двойного преобразования для получения правильной синусоиды не дешевая.... 

подскажите на какие параметры смотреть тогда) а то как бы циркуляционный насос денег стоит не хотелось бы угробить. 

[Chatter]

9 минут назад, vics1302 сказал:

Я думаю, что сейчас ИБП с правильной синусоидой стоит примерно от 5 тыс грн ...

от 1500 б.у. - www.olx.ua/d/obyavlenie/eaton-powerware-5115-500w-IDPXBb1.html

и 3400 новые

[vics1302]

22 минуты назад, bukiw сказал:

подскажите на какие параметры смотреть тогда) а то как бы циркуляционный насос денег стоит не хотелось бы угробить. 

на практике еще раз подумайте о целях и задачах. я не думаю, что вы будете в кромешной тьме или при свечах греться возле работающего насоса.... )))) наверно пару ламочек надо посчитать, телефоны, ноутбуки... ватт 100-200 наберется. Значит желательно ИБП преобразователь покупать с максимальной мощностью от 200 до 350 Вт.  ... Поэтому ваш выбор или по самому минимуму устройство на 300VA c чистой синусоидой, или чуть с запасом по мощности на 500VA... 

А раз в плане подключение автомобильного внешнего АКБ, то наверно скорее всего ваш выбор не ИБП ,а преобразователь 12-220... , чтобы не переплачивать за встроенные в ИБП батареи....

P.S. ну и тема стоимости и целесообразности приобретения б/у техники явно выходит за рамки данного обсуждения. 

Змінено 17 жовтня 2022 користувачем vics1302

[standov]

powercom inf (є на 1 акб є на 2) - десь 5-6кгрн зараз новий, 2 акб по 90ач вистачало на 12-15 годин настінного газ котла з циркуляціонніком, синусоіда

[mib]

ИМХО в первую очередь нужно понять что автомобильный аккумулятор который можно временно снять с машины имеет в лучшем случае половину емкости от написанной на шильдике

во вторую очередь нужно запомнить простую формулу

(а/ч шильдика)*12*0,5*0,85 это те ваты которые мы можем получить из аккумулятора с учетом кпд и тому подобного

итого в батарее 60а/ч

60*12 = 720 вт*ч

720*0,5 = 360 вт*ч

360*0,85 = 306 вт*ч

собственно для большинства котлов это 3 часа, и смысла заморачиваться нет, так как теплремкость здания вас спасет, а три часа работы котла вас не спасут 

300 ват*ч имеет смысл только в качестве аварийного освещения включить одну/две диодных лампочки ну и телефон зарядить, для этого достаточно самого дешевого компьютерного ибп который сможете найти на свалке, в офисе или купить у @dneprstabя сам таким пользовался несколько лет и был более чем доволен

но если все же нужно резервировать отопление то запас батарей должен быть от 200 а/ч и ибп с правильной синусоидой, и да как выше писали нет смысла гнаться за мощностью ибп 500-800 ва вполне достаточно в идеале ваша нагрузка должна составлять 0,05с от емкости АКБ тоесть 5%

про холодильник забываем если вы не готовы держать емкость от 500-600 а/ч он по сути и так сутки без ээ не помрет, чем он полнее тем дольше будет держать холод, если есть место кладите туда бутылки с водой они продлят время автономии 

я это к тому что можно получить комфорт за 100$ Это освещение интернет и зарядка телефонов

как только появляются нагрузки в виде котла телика или холодильника прайс увеличивается в 5-10 раз или проще ничего не делать так как пару часов работы котла или холодильника вам не помогут

по авто акб пока сказать ничего не могу сам их использую с мая месяца было 7 отключений от 4 до 10 часов потери емкости пока не зафиксировал, дневные отключения я вообще не замечаю так как пока хватает солнца на покрытие дневной нагрузки я по сути сеть с 9 утра и так каждый день отключаю

повторюсь, если говорить именно про резерв отопления то придется потратится, если получить минимальный комфорт можно обойтись малой кровью и получить опыт на будущее, сейчас правда проблема в том что времени на получение опыта не так много

[US7IGN]

7 часов назад, mib сказал:

как только появляются нагрузки в виде котла телика или холодильника прайс увеличивается в 5-10 раз или проще ничего не делать так как пару часов работы котла или холодильника вам не помогут

з особистого досвіду. повністю електричне опалення, нормально утеплений будинок, "товста" тепла підлога на третині площі. 2 чи три дні не було електрики. 6кВт генератор за 3 години дозволяв все зарядити, холодильнику охолодити, а котлам прогріти на наступні 6 годин. на вулиці було декілька градусів морозу. тому треба розуміти що для опалення тільки генератор, для телефонів та іграшок - акумуляторні рішення.

[vovarpd]

Вчора отримав з китаю такий інвертор з чистим синусом (у відгуках перевіряли, картинки є, все ОК) на 1000W пік (реально 500W, думаю по факту якщо буде 300W то це ОК за ці гроші). Обійшовся 39$.

www.aliexpress.com/item/4000750906935.html

Протестував на котлі зі щойно знятим акумом з машини (ну йому вже років 5, не новенький). Звук насоса порівняно з мережею ніяк не змінився.
Несподобалося "універсальне" гніздо від вилку. Недуже надійно там вилка сидить.

Зараз заряжаю акум і буду пробувати дати більше навантаження на сам інвертор типу ноут+котел+зарядка телефонів і павербанка.