Генератор + реле напруги!

[Дощ]

11 хвилин тому, sly сказав:

різні. Дві по 110, у сумі - отримуєте 220в

то якщо 1 дріт кидаємо на землю чи нуль, то з іншого вже виходить фаза 220. І якщо перевернути вилку в розетці генератора, залишиться все те саме лиш перевернеться фаза - якась містика

[Dendnepr]

16 минут назад, Дощ сказал:

А який сенс під гену городити окрему землю, коли а) вже є нормальна в будинку б) який у цьому зміст - дрота можна просто не підключати або ізолювати (мій в.3) - струм тікатиме через нерозірваний нуль мережі

А) Это сознательное подключение фазы на все заземляющие контакты всех розеток и корпуса всех приборов. Причем это не аварийный режим получается. Любая проблема с землей и все корпуса под напряжением. Как себя будет вести УЗО в разных ситуациях - я не могу сказать

Б) Вы уверены в нуле сети? Если проводят какие-то работы на линии (вследствие обрывов, ремонтов еще чего), либо работа соседского генератора и т.д. - возможны какие-то спецэффекты в домашнем щитке вследствие соединения сети с генератором.

[Дощ]

2 хвилини тому, Dendnepr сказав:

А) Это сознательное подключение фазы на все заземляющие контакты

Ну, судячи з описів і відео то це вже не фаза, а нуль. Або нуль і земля в одній особі

3 хвилини тому, Dendnepr сказав:

Б) Вы уверены в нуле сети? Если проводят какие-то работы на линии (вследствие обрывов, ремонтов еще чего), либо работа соседского генератора и т.д. - возможны какие-то спецэффекты в домашнем щитке вследствие соединения сети с генератором.

Донедавна був упевнений, але зараз вже ні. І саме по вказаній причині

1 година тому, sly сказав:

У меня так уже лет 8 генераторы на разных домах подключены были

якщо нуль мережі не рвати, і на нього заживлювати другий дріт генератора, начебто роблячи нулем, то де гарантія що фаза гени не перевернеться і нуль не стане фазою.

З цього випливає якщо нуль не рвати то використовувати лиш 1 провідник з генератора (в.3 - це нормально взагалі? гені нічого не буде?), у всіх інших випадках нуль треба рвати, і залишається в.4 (напряму на генератор без нуля) або використовувати землю як нуль.

Правильно міркую?

[sly]

9 минут назад, Дощ сказал:

якщо нуль мережі не рвати, і на нього заживлювати другий дріт генератора, начебто роблячи нулем, то де гарантія що фаза гени не перевернеться і нуль не стане фазою.

очень интересно, но ничего не понятно...

какая фаза гены перевернется, если их там две? нет там нуля...

 

 

[Дощ]

1 хвилину тому, sly сказав:

очень интересно, но ничего не понятно...

какая фаза гены перевернется, если их там две? нет там нуля...

Ну як же, якщо 1 провід генератора кинути на землю, або на нерозірваний нуль (міської мережі) то теоретично він стане нулем, а другий - 220. Але де гарантія що буде саме так, може як раз нерозірваний нуль стане фазою, а другий - нулем. Або дві фази як ви кажете, то виходить на нерозірваний нуль ми шуруєм фазу, до сусіда наприклад

[sly]

8 минут назад, Дощ сказал:

може як раз нерозірваний нуль стане фазою

если такое случится, даже если гены не будет - выгорит все оборудование в доме нахрен. Часто такое бывает?

 

[Дощ]

2 хвилини тому, sly сказав:

Часто такое бывает?

У мене такого взагалі не було, та й відверто кажучи не думав над цим. Очевидно на підстанціях працюють професійні електрики з відповідними допусками, і не плутають нуль з фазою, хоча страшилки про це періодично виникають. Але віднедавна почали масово пхати генератори хто як може і вміє, то зараз ні в чому не можна бути впевненим. І якщо на станції певно є якийсь захист, то вдома діти

 

[volomoto]

4 години тому, Дощ сказав:

З цього випливає якщо нуль не рвати то використовувати лиш 1 провідник з генератора (в.3 - це нормально взагалі? гені нічого не буде?), у всіх інших випадках нуль треба рвати, і залишається в.4 (напряму на генератор без нуля) або використовувати землю як нуль.

Правильно міркую?

Ні, неправильно.

Забудьте такі поняття як фаза і нуль, бо вони тільки збивають з пантелику, особливо тих, хто далекий від правил Кірхгофа, закону Ома, рівнянь Максвела і т.п.

Щоб було електричне коло, потрібно два провідники: по одному струм (заряджені частинки) йде від джерела, по іншому — повертається. У вашого генератора є два провідники, між якими включається навантаження, і нема там ніяких нулів, фаз і ше якоїсь магічної лобуди, про яку люблять говорити ті, хто далекий від електрики.

Щоб протікав струм, потрібна різниця потенціалів (вона ж напруга). Оті вольти, які ви міряєте в розетці, на генераторі, на батарейці — це різниця потенціалів двох провідників. Якщо є різниця, то струм йде, нема — не йде. Цим більша різниця — тим більший струм може протікати. Тут варто повернутись до шкільного курсу фізики із згадати закон Ома.

Будь-яка точка (або ж об'єкт) у всесвіті має свій  абосолютний потенціал, але ми його поміряти не можемо і нам насправді цього не треба робити. Але ми можемо зрівнювати потенціали різних точок в своїх цілях і на то є вагомі причини з точки зору безпеки та функціонування певних систем вцілому. Основна причина зрівнювання потенціалів і тому, що чим менше є точок, між якими є напргуа, тим легше жити, бо тоді не треба вживати додаткових заходів, щоб всі ті точки ізолювати одну від іншої.

У вашого генератора на виході є два дроти, кожен з яких має інших потенціал, ніж земля. Просто земля настільки велика і масивна, що вона може прийняти багато заряджених частинок без зміни власного птенціалу, тому між будь-яким джерелом струму та землею завжди буде різниця потенціалів. А тепер фокус: якщо зрівняти потенціал одного із виходів генератора із потенціалом землі, то получиться, що тільки між один виходом є напруга відносно землі, а на іншому — нульова напргуга. Отак і народжується ваш нуль. Тоді якщо стояти на землі і взятись за "нуль", то вам нічого не буде, бо нема різниці потенціалів, а значить і струм не буде протікати. А от за інший дріт краще не братись, бо між ним і землею є повна напруга джерела живлення. 

Важливо, що земля не стає заміною одного провідника, а всього лиш один з провідників набуває потенціалу землі. Тому всеодно прийдеться тягнути два дроти від генератора до споживачів.

Якщо у вас підключення до мережі якесь із TN-X, то значить нуль там вже заземлений, і якщо його повтоно заземлити біля будинку згідно всіх норм, то далі нуль можна не рвати і в тому числі через нього буде заземлюватись один із првідників генератора. Фактично вийде щось аналогічне до заземлення одного із провідників на трансформаторній підстанції.

[US7IGN]

8 минут назад, volomoto сказал:

Щоб було електричне коло, потрібно два провідники: по одному струм (заряджені частинки) йде від джерела, по іншому — повертається. У вашого генератора є два провідники, між якими включається навантаження, і нема там ніяких нулів, фаз і ше якоїсь магічної лобуди, про яку люблять говорити ті, хто далекий від електрики.

зачекайте. якщо все ліпістрічество, яке прийшло до мене по одному дроту, по іншому повернулось ДТЕКу, то за що з мене деруть гроші? і чому лічильник працює тільки в один бік?  

[Dalet]

5 минут назад, US7IGN сказал:

зачекайте. якщо все ліпістрічество, яке прийшло до мене по одному дроту, по іншому повернулось ДТЕКу, то за що з мене деруть гроші? і чому лічильник працює тільки в один бік?  

зрада

[mastervovik]

5 часов назад, sly сказал:

очень интересно, но ничего не понятно...

какая фаза гены перевернется, если их там две? нет там нуля...

 

 

Мне интересно как я нашел фазу в Гене?))

Я первым делом сунул отвёртку в розетку гены, шоб понять какой провод на автомат ввода цеплять а какой на ноль.

Надо будет перепроверить )

[Дощ]

1 година тому, volomoto сказав:

Тоді якщо стояти на землі і взятись за "нуль", то вам нічого не буде, бо нема різниці потенціалів, а значить і струм не буде протікати. А от за інший дріт краще не братись, бо між ним і землею є повна напруга джерела живлення. 

За який дріт генератора вхопитись щоб не було різниці потенціалів (за "нуль" тобто), ну щоб випадково на інший не потрапити, за який краще не братись

[Дощ]

1 година тому, volomoto сказав:

Щоб було електричне коло, потрібно два провідники: по одному струм (заряджені частинки) йде від джерела, по іншому — повертається.

Ну і навіщо мені коло, тобто чому струм обов’язково має повертатись в те саме джерело - якщо я візьму заряджені частинки з інвертора, плюс тобто, який живиться від акумулятора, а нуль з мережі - то лампочка так само світитиметься і без повернення назад в акумулятор.

Але в акума є плюс і мінус, а гена - якась незрозуміла шайтан машина

[Дощ]

І читаючи мурзилку натрапив на різні варіації пояснень.

Ось тут наприклад наче грамотно написано, окрім того що:

Цитата

Так як генератор має власний нуль, то і перемикач треба підбирати відповідний - встановлювати однопровідний, через який переключається тільки фаза, тут не можна.

Ну, і ще пишуть що треба читати інструкцію до генератора і там має бути вказано, бо виявляється можуть бути варіанти - цікаво які.

[Dendnepr]

Бывают инверторный генераторы. Там все по другому

[Dendnepr]

1 час назад, Дощ сказал:

Ну і навіщо мені коло, тобто чому струм обов’язково має повертатись в те саме джерело - якщо я візьму заряджені частинки з інвертора, плюс тобто, який живиться від акумулятора, а нуль з мережі - то лампочка так само світитиметься і без повернення назад в акумулятор.

Але в акума є плюс і мінус, а гена - якась незрозуміла шайтан машина

Вы это лично проверяли?

 

[Дощ]

2 години тому, Dendnepr сказав:

Вы это лично проверяли?

конкретно цей приклад ні, маю інші, крім того я сьогодні дивився відео (вчився) по нулю від автора, що наводив вище, ну в принципі якщо так є як він говорить, то джерело струму не визначальне, думаю так воно і є

Прихований текст

 

 

але все-одно не розумію як працює генератор, і чого так, буду вдячний якщо хтось підкаже доступною мовою, для чайника так сказать

Змінено 21 листопада 2022 користувачем Дощ

[Dendnepr]

Это видео я знаю. Там ещё основной упор на трехфазную систему. Которой в равновесии ноль не нужен. 

[volomoto]

5 годин тому, Дощ сказав:

Ну і навіщо мені коло, тобто чому струм обов’язково має повертатись в те саме джерело - якщо я візьму заряджені частинки з інвертора, плюс тобто, який живиться від акумулятора, а нуль з мережі - то лампочка так само світитиметься і без повернення назад в акумулятор.

Але в акума є плюс і мінус, а гена - якась незрозуміла шайтан машина

Я не можу зрозуміти чи це такий тонкий тролінг, чи дійсно нерозуміння основ електрики. 

[Дощ]

То якщо так розібратись то нуля й немає по суті, є лиш джерело струму і земля. І нуль фактично це земля.

Тепер ясно чому 1 провід гени можна кидати на нерозірваний нуль чи на землю. І ясно чому в нулі немає необхідності - у мене зараз генератор вже який тиждень працює напряму в гену, без землі.

Но я не не можу збагнути чому -110 і +110 на фазах, і чому якщо одну кинути на землю то на іншій автоматично стає 220, і навпаки. І чому це не працює якщо фазу з мережі кинути на землю

1 хвилину тому, volomoto сказав:

Я не можу зрозуміти чи це такий тонкий тролінг, чи дійсно нерозуміння основ електрики. 

Не, не тролінг, є 4 робочі варіанти підключити гену - скажіть як правильно, якщо можете - поясніть доступно

[Вячеслав_В]

Del

Змінено 21 листопада 2022 користувачем Вячеслав_В

[Dalet]

7 часов назад, Дощ сказал:

Но я не не можу збагнути чому -110 і +110 на фазах

А де ви ото те наміряли?

[Dalet]

колись, вже майже 10 років тому я був вимушений пойти на стршний крок, і жертуючи собою показати таке кіно:
 

 

[US7IGN]

11 минут назад, Dalet сказал:

колись, вже майже 10 років тому

10 років тому і я сміливі речі робив, а зараз вже здоровля не те, і все частіше себе питаєш - а воно тобі треба? 

[Dalet]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

10 років тому і я сміливі речі робив, а зараз вже здоровля не те, і все частіше себе питаєш - а воно тобі треба? 

саме так)))
тим паче, це ж не зніме питання, бо ті фази як суслік, ти його бачиш, ні, а він є

Змінено 22 листопада 2022 користувачем Dalet