Igor1359 Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 Уважаемые Гуру, пожалуйста покритикуйте схему обвязки топочной. Задача: организация СО,ГВС и нагрева бассейна в здании ~ 220м2 (включая 35м2 зеркало воды). Главный источник тепла - тепловой насос (Nibe F2120 макс мощность 16.1квт). в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л. По задумке, 5 солнечных коллекторов должны обеспечить круглогодично ГВС (потребление ГВС - 2-3 дня в неделю) а в теплое время года догревать воду в бассейне. Спойлер Обогрев помещения с помощью теплых полов и стен - 3 гребенки по 7 контуров (две из гребенок расположены на удалении ~ 20м каждая от своей насосной групы по утепленным трассам 32 трубой). Схему планировал сам после "курения" форума и различных типовых схем, прошу сильно тапками не закидывать. Монтировать будет человек который "крутит аккуратно" но плотно входит в группу 95% монтажников не понимающих как продумать топочную, поэтому и прошу помощи пожалуйста. 1) Есть ли какие явные косяки в схеме? 2) Можно ли, что то существенно улучшить? 3)Для теплого пола группа быстрого монтажа Meibes D-MK на базе насоса Grundfos UPS hybrid 25-70 или группа D-MTVE на базе насоса Wilo Stratos PICO 25/6 - до конца не понимаю разницу между этими групамиб кроме насоса (если и там и там может стоять трехходовой с термостатом?) . какую выбрать? 4) Удаление гребенки от насосной группы на ~ 20 м ОК для вышеуказаных насосов? Заранее благодарен за дельные комментарии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 1 час назад, Igor1359 сказал: Показать контент Монтировать будет человек который "крутит аккуратно" но плотно входит в группу 95% монтажников не понимающих как продумать топочную, поэтому и прошу помощи пожалуйста. Самый большой косяк в Вашей затее, это доверить собирать котельную мастеру (группу 95%). Не понимая, даже под присмотром собрать невозможно. Ну и по мелочам: рециркуляция собирается на 4-х обратных клапанах, чревато ожогами от ГВС. Большие сомнения в правильности просчетах мощности системы (зеркало вода м2 не указываете), ТН 16 кВт . и бассейн и.т.д. Не спрашиваете самое главное АВТОМАТИКА!!! Автоматика увязывается с гидравликой котельной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 3 часа назад, Igor1359 сказал: организация СО,ГВС и нагрева бассейна в здании ~ 220м2 (включая 35м2 зеркало воды). Главный источник тепла - тепловой насос (Nibe F2120 макс мощность 16.1квт). в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л. По задумке, 5 солнечных коллекторов должны обеспечить круглогодично ГВС (потребление ГВС - 2-3 дня в неделю) а в теплое время года догревать воду в бассейне. NIBE 2120-16, это моноблок, не сплит. В зависимости от задачи можно использовать контроллер SMO-20 или -40. Вам больше подходит SMO-40 с гвс, охлаждением, отоплением, бассейном. Как говорит Сергей 31 "главное автоматика". Если не будет охлаждения SМО-40 управляет зарядкой водонагревателя и затем или бассейна или отопления, буферная емкость перед отоплением, за ней электрокотел... есть типовые схемы. Попытка достичь солнечными коллекторами круглогодичный гвс -не рекомендую. Сезонный гвс имеет смысл. Два плоских коллектора на 200 л водонагреватель. По бассейну задаться вопросом - имеет смысл добавить еще несколько коллекторов для сезонного поддержания температуры в бассейне или поручить это тепловому насосу? Например, 50м3 (35х1,5) бассейн потребует 116 кВтч для восполнения ежесуточного понижение температуры на 2С. Тепловой насос за 7 часов эту задачу может выполнить. А какую площадь должна занимать солнечная система, если на пике солнечного дня его мощность около 1 кВт? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 4 години тому, Igor1359 сказав: 1) Есть ли какие явные косяки в схеме? 1. Сонячні колектори мають бути гідравлічно ізольовані від решти системи. 2. Змієвик бойлера потрібно підключати напряму до ТН або ЕК через 3-ходовий клапан, бо у вас в буфері і відповідно на компланарному колекторі буде теплоносій низької температури. 3. У вас передбачається три зони теплої підлоги із кардинального різними температурами теплоносія? Якщо ні, можна обійтий без груп швидкокого монтажу із змішувальними клапанами. 4. Для чого вам буфер на 500л, якщо в системі є багато теплої підлоги? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 3 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 (змінено) 17 часов назад, Сергей 31 сказал: Большие сомнения в правильности просчетах мощности системы (зеркало вода м2 не указываете), ТН 16 кВт . и бассейн и.т.д. Не спрашиваете самое главное АВТОМАТИКА!!! Автоматика увязывается с гидравликой котельной. Сергей, я указал зеркало воды 35м2 (включено в общую площадь зданя 220м2), обьем воды ~ 45м3. Автоматика видится так: Главное управление берет на себя ТН, как верно подметил Пролин в сообщении ниже, там шибко умный блок управления SMO40 + к нему идут платы расширения для бассейна, солнца, отопления. У электрокотла погодозависимая автоматика, думаю настроить его, по наружному датчику, на включение скажем когда за бортом -10С или как то так. Управление теплыми полами и стенами по комнатным термостатам (Devireg Touch) дающим сигнал на NC сервопривода на гребенках. 17 часов назад, Сергей 31 сказал: Ну и по мелочам: рециркуляция собирается на 4-х обратных клапанах, чревато ожогами от ГВС. Посмотрел на типовые схемы у Мейбаса, практически везде у них рециркуляция собрана именно так. Пока не понимаю в чем проблема, можете пожалуйста, ткнуть меня еще раз что здесь может быть не так. Змінено 3 серпня 2022 користувачем Igor1359 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 Автоматику берите Tech. Схему дарю, ну и ее нужно подгонять под Ваш дом. 111111.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 3 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 15 часов назад, Пролин сказал: NIBE 2120-16, это моноблок, не сплит. В зависимости от задачи можно использовать контроллер SMO-20 или -40. Вам больше подходит SMO-40 с гвс, охлаждением, отоплением, бассейном. Абослютно верно, это моноблок и контроллер будет SMO 40 плюс платы расширения для бассейна, и солнца. 15 часов назад, Пролин сказал: Если не будет охлаждения SМО-40 управляет зарядкой водонагревателя и затем или бассейна или отопления, буферная емкость перед отоплением, за ней электрокотел... есть типовые схемы Тут не совсем понял почему ЭК ставится за буферной емкостью? 15 часов назад, Пролин сказал: Сезонный гвс имеет смысл. Два плоских коллектора на 200 л водонагреватель. По бассейну задаться вопросом - имеет смысл добавить еще несколько коллекторов для сезонного поддержания температуры в бассейне или поручить это тепловому насосу? Например, 50м3 (35х1,5) бассейн потребует 116 кВтч для восполнения ежесуточного понижение температуры на 2С. Тепловой насос за 7 часов эту задачу может выполнить. А какую площадь должна занимать солнечная система, если на пике солнечного дня его мощность около 1 кВт? Будет 5 плоских коллекторов (больше нет площади на этом скате) и косвенник 500л с двумя спиралями как нa схеме (Drazice OKC 500 NTRR/SOL) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 3 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 9 минут назад, Igor1359 сказал: Тут не совсем понял почему ЭК ставится за буферной емкостью? Можно и перед трехходовым водонагреватель/отопление вместе с тн. Есть схема электрокотел только на отопление после буферной емкости. Водонагреватель тогда с тэном. Посмотрите схемы в SMO-40. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 3 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 (змінено) 17 часов назад, volomoto сказал: 1. Сонячні колектори мають бути гідравлічно ізольовані від решти системи. Все вірно. Але якщо насосна група буде зі своїм теплообмінником, то все буде гідравлічно розділене. Взагалі дивлюся у бік систем Drain Back пишуть що можна використовувати воду як теплоносій. З іншого боку, враховуючи бас 45м3 , шанси що геліо колись закипить майже 0... 17 часов назад, volomoto сказал: У вас передбачається три зони теплої підлоги із кардинального різними температурами теплоносія? Якщо ні, можна обійтий без груп швидкокого монтажу із змішувальними клапанами Так , буде різниця в температурах між грубінками - різні траси/різне утеплення, теплі стіни також (міркую що там температура має бути нижча за поли) 17 часов назад, volomoto сказал: Для чого вам буфер на 500л, якщо в системі є багато теплої підлоги? Буфер в якості гідравлічного роздільника а також тупо як аккумулятор (нічний тариф и все таке) Змінено 3 серпня 2022 користувачем Igor1359 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 3 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 3 години тому, Igor1359 сказав: Буфер в якості гідравлічного роздільника а також тупо як аккумулятор (нічний тариф и все таке) 500 л в режимі теплоакумулятора дасть всього 25 кВт•год якщо дельта буде 55 градусів, тому сумнівна затія його саме так використовувати. Є сенс в буфері на 100-200 л чисто для розморозки зовнішнього блока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 3 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 3 часа назад, volomoto сказал: 500 л в режимі теплоакумулятора дасть всього 25 кВт•год якщо дельта буде 55 градусів, тому сумнівна затія його саме так використовувати. Є сенс в буфері на 100-200 л чисто для розморозки зовнішнього блока. Перепрошую, я звичайно ділетант у більшості питань СО та ГВС, але буфер на 100 л це дуже "мощно"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 4 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2022 14 годин тому, Igor1359 сказав: Перепрошую, я звичайно ділетант у більшості питань СО та ГВС, але буфер на 100 л це дуже "мощно"... Все залежить скільки тепла треба накопичити для вирішення тої чи іншої проблеми. Для ТН, який вміє модулювати свою потужність в широких межах, буфер використовують в двох випадках: 1. Щоб забрати тактування на мінімальній потужності. Зазвичай трапляється при сильно перерозміреному ТН або в системах з малою інерційністю. 2. Якщо ТН повітря-вода, то буфер дає тепло для розморозки зовнішнього теплообмінника. Якщо є тепла підлога, то тактування інверторного ТН практично відсутнє. Також підлога є хорошим теплоакумулятором, набагато кращим, ніж бак з водою, який працює на дельті в 10 градусів. На форумі є багато людей, які гріють стяжку електрокотлом тільки вночі, а вдень вона потрохи остиває. І нічний тариф задіяний, і в хаті комфортно, і ніяких буферів нема. Функція гідравлічного розділення в буфера є другорядною. Якщо потрібна просто гідравлічний розділювач, то для того є гідрострілка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 4 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2022 В 02.08.2022 в 17:58, Igor1359 сказал: в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л Скорее всего емкость системы на теплых полах и стенах будет ниже рекомендованного NIBE минимума в 160 л. А может и нет. Если нужно добавить за счет емкости буфера, - то нужно добавлять. Если хотите, например, при низких температурах использовать по ночному тарифу 192 кВтч ночной энергии от электрокотла, - то 500 л буфер нужен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 9 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 Подправил некоторые моменты в схеме. Очень прошу кого то из проектантов/монтажников (не продацов) пожалуйста прокомментировать есть ли в схеме явные недочеты. И еще один момент - при такой схеме нужна ли гидрострелка (учитывая что электрокотел будет работать на догрев ну пусть 2-3 недели в году)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 9 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 И еще один вопрос - использование ГВС в здании будет очень нерегулярным, может быть раз или два в неделю. Не будет ли застаиваться/"протухать" вода в косвеннике? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 8 часов назад, Igor1359 сказал: прокомментировать Если предполагается аккумуляция по ночному тарифу - электрокотел нужно ставить перед буферной емкостью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 7 часов назад, Igor1359 сказал: использование ГВС в здании будет очень нерегулярным Имеет смысл выбирать емкость водонагревателя под суточную потребность семьи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor1359 Опубліковано: 9 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 (змінено) Пролин, большое спасибо, ценю Ваши комментарии, но я вежливо попросил "Очень прошу кого то из проектантов/монтажников (не продавцов) пожалуйста" Змінено 9 серпня 2022 користувачем Igor1359 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 В 02.08.2022 в 17:58, Igor1359 сказал: Главный источник тепла - тепловой насос А на схеме его нет. Схема собрана из элементов предполагающих высокотемпературные источники тепла. У теплового насоса и его контролера SMO другая логика. Есть ли задача нагрева воды в бойлере? Первый приоритет. Если нет, - к другим потребителям - бассейн/отопление. Выбирайте из типовых схем в инструкции на SMO. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 6 минут назад, Igor1359 сказал: (не продавцов) пожалуйста" Извините. Но я никогда не относил себя к продавцам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз