Dalet Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 Коли вийде зібрати до купи всі необхідні часові затримки, вийде по ціні як контролер АВР Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 2 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2022 Так ніхто ж не обіцяв що буде легко (дешево). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 3 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 Контроллер з процесором і парой-тройкой вільних реле в мене є. Тому це не проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 3 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 1 час назад, sigma_shig сказал: Контроллер з процесором і парой-тройкой вільних реле в мене є. Тому це не проблема. до речі, це гарне рішення , і руки зайняті і гроші цілі)) умовно. бо за той витрачений час можна заробити більше ніж коштує готовий контролер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 3 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2022 13 часов назад, sigma_shig сказал: До речі, дякую за пораду "підключати навантаження через декілька секунд після старту генератора". Тут треба зважити ще на одну деталь. Справа не тільки в затримці ввімкнення, а й у здатності конкретного типу двигуна у зв'язці з альтернатором "підхопити" певний відсоток навантаження. Адже при одночасному підключенні, наприклад, 80% навантаження, побутовий (та й більша кількість промислових) генераторів обов'язково "завалить" оберти, частоту та напругу альтернатора. У випадку, якщо керування АВР здійснюється, наприклад, реле напруги, цей провал може призвести до відключення АВР, і т.д. Наприклад, ДГУ приблизно на 15-20 секунді стабілізувала оберти та напругу, і реле напруги почало відлік кількох секунд до ввімкнення (перемикання) АВР. АВР спрацьовує, разом кидає навантаження, скажімо 90%, на ДГУ... Що далі буде робити конкретна модель - залежить від конкретних характеристик двигунів та систем керування альтернаторами. Параметри ці не дуже охоче розкриваються постачальниками, адже залежать від конкретних машин, які навіть у одного виробника можуть мати різні характеристики в залежності від потужності. Неврахування або ігнорування цього важливого моменту при ввімкненні навантаження може призводить до появи коливань, коли навантаження починає підключатись та відключатись при "провалі" частоти та напруги генератора. Це дуже небезпечний коливальний процес, який може зруйнувати як генератор, так і підключене обладнання. У "просунутих" ДБЖ ввімкнення мережі відбувається плавно, поступово, так же і у систем охолодження. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orange22 Опубліковано: 5 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2022 (змінено) Скажіть будь ласка. Яким номіналом автомату краще захистити генератор на 3кв(2,6 номінал)? 13A? Для себе вірішив зробити мінімальну автоматизацію - контактор якій розєднує подачу генератора при появі живлення від мережі. Це допоможе не бігати перевіряти наявність напруги в мережі. Змінено 5 серпня 2022 користувачем orange22 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 5 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2022 (змінено) Контактор то додатковий елемент ненадійності. Їх використання на мережах із нестабільною напругою небажане тому, що для забезпечення номінального тиску на контактних групах, обмотки котушок розраховуються на певну напругу з невеликими допусками. Ставити котушку на менший номінал ризиковано бо перегрів призведе до заклинення. Якщо ж буже великий запас, не факт, що буде впевнене спрацювання, але брязкіт буде точно добрячий, що для імпульсних джерел живлення дуже не корисно. Для простого випадку чого б не поставити такий ATS, про які тут йшлося вище? Там все вже передбачене, не треба нічого видумувати. Тай ціна досить гуманна. Змінено 5 серпня 2022 користувачем Vladdi 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orange22 Опубліковано: 6 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2022 Контактор НЗ 25А, управляюча напруга від мережі. При появі струму в мережі контактор розмикає подачу струму від генератора. В будинку пропадає світло, після чого уже можна йти ввимикати генератор і перемикатись на мережу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 6 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2022 І питання, а як "перемикатись на мережу"? Варіант: Пропав струм, пішов завів генератор, пішов перекинув рубільник на генератор. З'явився струм, все потухло, пішов ввимкнув генератор, пішов перекинув рубільник Працює погано - дуже багато ручних дій. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 6 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2022 38 минут назад, sigma_shig сказал: І питання, а як "перемикатись на мережу"? Варіант: Пропав струм, пішов завів генератор, пішов перекинув рубільник на генератор. З'явився струм, все потухло, пішов ввимкнув генератор, пішов перекинув рубільник Працює погано - дуже багато ручних дій. У меня 1-0-2 стоит рядом с генератором, соответственно добавляется только одно действие, открыл краник на генераторе нажал кнопку на генераторе открыл заслонку, завел генератор, вернул заслонку, включил рубилтник, перед тем как глушить включил рубилтник на сеть, закрыл краник генератора пошел заниматься своими делами, минут через 5 он заглохнет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 7 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2022 14 годин тому, mib сказав: У меня 1-0-2 стоит рядом с генератором, соответственно добавляется только одно действие, открыл краник на генераторе нажал кнопку на генераторе открыл заслонку, завел генератор, вернул заслонку, включил рубилтник, перед тем как глушить включил рубилтник на сеть, закрыл краник генератора пошел заниматься своими делами, минут через 5 он заглохнет При запуске генератора заслонка ЗАКРЫВАЕТСЯ, а не открывается. Ремарка ))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 В 06.08.2022 в 09:51, orange22 сказал: При появі струму в мережі контактор розмикає подачу струму від генератора. В будинку пропадає світло, після чого уже можна йти ввимикати генератор і перемикатись на мережу. Невже 25+/- зелених папірців, які дозволяють використати звичайний простий ATS, про які йшла мова на початку теми, і в яких немає ризиків, власних контакторам, то така проблема? Адже все давно придумано і живе як треба. Навіщо витрачати енергію на контактор, якщо для таких перемикань існують пристрої набагато ефективніші? Контактор призначений для керування пристроями, статичні режими у ввімкненому стані впродовж багатьох десятків годин то не його нормальний режим... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 (змінено) В 30.07.2022 в 12:52, sigma_shig сказал: Подключаю к энергоснабжению генератор и озаботился автоматом ввода резерва. Но нужен именно автомат. Поиски дали только одну модель TOMZN TOQ5-125/4P. К сожалению, сейчас ее нет в продаже ни у кого. Также планирую установку генератора. Задача запитать ТН, потребляющий до 1,1 кВт. Также загорелся этим АВР, но Алеэкспресс не отправляет в Украину. А цена сладкая - 25 долл. Только вот зачем он нужен если на генераторе нет автозапуска? Может такого хватит? dp.prom.ua/ua/p464698120-pereklyuchatel-obschim-vyvodom.html Пропал свет, завел генератор, подождал пока прогреется, переключил нагрузку. Появился свет (увидел по включению/пиканью духовки), выключил генератор (закрыл кран топлива), переключил нагрузку. Змінено 9 серпня 2022 користувачем Gitan 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 9 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 15 минут назад, Gitan сказал: Может такого хватит? dp.prom.ua/ua/p464698120-pereklyuchatel-obschim-vyvodom.html Я такими и пользуюсь 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 9 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2022 2 часа назад, Gitan сказал: Также планирую установку генератора. Задача запитать ТН, потребляющий до 1,1 кВт. Также загорелся этим АВР, но Алеэкспресс не отправляет в Украину. А цена сладкая - 25 долл. Только вот зачем он нужен если на генераторе нет автозапуска? Может такого хватит? dp.prom.ua/ua/p464698120-pereklyuchatel-obschim-vyvodom.html Пропал свет, завел генератор, подождал пока прогреется, переключил нагрузку. Появился свет (увидел по включению/пиканью духовки), выключил генератор (закрыл кран топлива), переключил нагрузку. Во-первых, Алиэкспресс уже отправляет в Украину. Именно там и заказал такой переключатель. Уже в Европе... Конечно, можно ставить и ручные. Работать будет. А вот насчет "Появился свет (увидел по включению/пиканью духовки), " хотелось бы узнать, вы планируете разделять энергоснабжение на "это питается от генератора, а эта ветка - нет"? Конечно, я тоже не собираюсь использовать духовку при включенном генераторе, но... Вариант, когда в духовке стоит наполовину испеченый пирог, а электрику отклчили тоже отбрасывать нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 10 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2022 (змінено) 19 часов назад, sigma_shig сказал: Во-первых, Алиэкспресс уже отправляет в Украину. Именно там и заказал такой переключатель. Уже в Европе... Конечно, можно ставить и ручные. Работать будет. А вот насчет "Появился свет (увидел по включению/пиканью духовки), " хотелось бы узнать, вы планируете разделять энергоснабжение на "это питается от генератора, а эта ветка - нет"? Конечно, я тоже не собираюсь использовать духовку при включенном генераторе, но... Вариант, когда в духовке стоит наполовину испеченый пирог, а электрику отклчили тоже отбрасывать нельзя. При попытке купить - пишет не отправляем из-за проблем логистики. Ставил адрес доставки и Харьков и Днепр. У меня все верхнее освещение + ТВ + интернет на ИБП. Все остальное выключается и ждет. Недопеченный пирог в мусорку)). Генератор планирую только на отопление, насосы + подзарядка акум. Я вообще хочу минимизировать мощность генератора. Куплю не больше 2,2 кВт. Для отопления хватит и все. Меньше потребление топлива. Змінено 10 серпня 2022 користувачем Gitan 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 10 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2022 (змінено) Покупал на алике начиная с Jul 5, 2022 часть посылок поехала НП, часть мист экспрес (и тем и тем путем уже доехало) возможно вы ru сайт юзали, мне помог переход на com и пересоздание адреса доставки, ещё свой ВПН в Германии юзаю но не помню был он включен или нет в момент заказа aliexpert.com.ua/ru/problemy-s-logistikoy-aliexpress/ Змінено 10 серпня 2022 користувачем Enot123h 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 10 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2022 36 минут назад, Enot123h сказал: Покупал на алике начиная с Jul 5, 2022 часть посылок поехала НП, часть мист экспрес возможно вы ru сайт юзали aliexpert.com.ua/ru/problemy-s-logistikoy-aliexpress/ Заказывал с приложения на телефоне. Хз какой там домен. Адрес попробую сменить еще раз. Хотя я передумал и решил купить переключатель Хагер. Он есть в продаже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 10 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2022 2 часа назад, Gitan сказал: Я вообще хочу минимизировать мощность генератора. Куплю не больше 2,2 кВт. Для отопления хватит и все. Меньше потребление топлива. Щось мені підказує що різниця в розході палива між генами 2,2кВт і 7,5кВт не така вже і суттєва, а от обмеження себе як господаря можуть вилитись в заміну генератора. Перевірено практичним досвідом. Чи ви всеж таки збираєтесь від гєника мобіли заряджати, ну щоб бєнз економити? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 11 серпня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2022 15 часов назад, Gitan сказал: При попытке купить - пишет не отправляем из-за проблем логистики. Ставил адрес доставки и Харьков и Днепр. У меня все верхнее освещение + ТВ + интернет на ИБП. Все остальное выключается и ждет. Недопеченный пирог в мусорку)). Генератор планирую только на отопление, насосы + подзарядка акум. Я вообще хочу минимизировать мощность генератора. Куплю не больше 2,2 кВт. Для отопления хватит и все. Меньше потребление топлива. Хозяин - барин. Разница в потреблении генератора 8кВт и 2кВт - хорошо, если 3-5%, а то и меньше. (Да, разница в цене заметная) И сразу ответьте себе на вопрос: а двигатель компрессора в ТН простой синхронный/асинхронный или с ШИМ регулировкой? Если без ШИМ, то у него стартовые токи могут быть 5-7 номиналов, если ШИМ, то 1.5-2 номинала. Да, это доли секунды. Но этого хватает, чтобы генератор заглох. Кроме того, не надо забывать о "второй ступени" отопления - циркуляционники или фанкойлы. Да, они потребляют немного, но их несколько. И, если, фанкойлі нет смісла ставить на ИБП: стоит ТН - нет смысла в фанкойлах, то, если система вода/воздух - вода, есть большой смысл ставить циркуляционники на ИБП. Без циркуляции дом остывает гораздо быстрее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 11 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2022 В 09.08.2022 в 18:02, Gitan сказал: Только вот зачем он нужен если на генераторе нет автозапуска? А это и не требуется в случае, если клиента устраивает ручной запуск. Самое главное ведь в том, что простой ATS позволяет правильно переключить питание потребителей, как однофазных, так и 3-х фазных между сетью и генератором и обратно. Да, он не запустит генератор, вы пойдете и запустите его вручную. АВР переключит питание, и будет ждать появления сети. Когда сеть появится, он вернет все обратно. Остановить генератор тоже технически несложно, используя контакты реле на АВР, но можно это сделать и вручную. Для индикации необходимости остановить генератор можно использовать имеющиеся на простом АВР сухие контакты реле - там ну очень просто прикрутить лампочки, зуммеры, табло, и что угодно для оповещения владельца о необходимости выключить генератор. Вообще вопросов не вижу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 11 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2022 9 часов назад, sigma_shig сказал: Разница в потреблении генератора 8кВт и 2кВт - хорошо, если 3-5%, а то и меньше. Позвольте усомниться. Потребление RZTK G 3500 - 1,68 л/ч (судя по ответам саппорта) Konner&Sohnen KS 2300i - 400 г/кВт*ч - 0,8-1 л/ч Разница больше 5%. 9 часов назад, sigma_shig сказал: а двигатель компрессора в ТН простой синхронный/асинхронный или с ШИМ регулировкой? Если без ШИМ, то у него стартовые токи могут быть 5-7 номиналов, если ШИМ, то 1.5-2 номинала. Да, это доли секунды. Но этого хватает, чтобы генератор заглох. Кроме того, не надо забывать о "второй ступени" отопления - циркуляционники или фанкойлы. Да, они потребляют немного, но их несколько. Мой инверторный ТН стартует очень плавно. Есть два цирк насоса по 7 Вт. 22 минуты назад, Vladdi сказал: Самое главное ведь в том, что простой ATS позволяет правильно переключить питание потребителей, как однофазных, так и 3-х фазных между сетью и генератором и обратно. А что не так делает Хагер? И у него есть средняя точка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 11 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2022 1 час назад, Gitan сказал: А что не так делает Хагер? И у него есть средняя точка. youtu.be/GF8tFkgyvu4 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 12 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2022 19 часов назад, Gitan сказал: А что не так делает Хагер? Потому, что ничего он не делает. Ждет, пока его не переключат. Простейший ATS примерно за те же деньги не нуждается в походе к щитку и дополнительных манипуляциях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 12 серпня 2022 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2022 2 часа назад, Vladdi сказал: Потому, что ничего он не делает. Ждет, пока его не переключат. Простейший ATS примерно за те же деньги не нуждается в походе к щитку и дополнительных манипуляциях. Это если есть автозавод. А если нет, то какой смысл в авто переключении если генератор не заведен? Аналогично при появлении сети, генератор сам не заглушится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз