Автомат ввода резерва

[sigma_shig]

Подключаю к энергоснабжению генератор и озаботился автоматом ввода резерва. Но нужен именно автомат. Поиски дали только одну модель TOMZN TOQ5-125/4P. К сожалению, сейчас ее нет в продаже ни у кого. Потому вопрос: а какие есть аналоги? Интересуте именно автоматический переключатель: "Если есть напруга в Сети, то сеть. Если сети нет, а есть напруга от генератора - сам переключается на генератор. Если появляется напруга в Сети - переключается на нее". По запросу "ввод резерва" дает кучу ссылок на ручные переключатели. У меня ручной есть, но хочу именно автомат.

Нужен автомат на 3 фазы по 16А на каждую фазу.

Змінено 30 липня 2022 користувачем sigma_shig

[Chatter]

9 часов назад, sigma_shig сказал:

автоматом ввода резерва

Не автомат, а "автоматический ввод резерва", отсюда и все сожаления.

[igorjk]

19 часов назад, sigma_shig сказал:

Подключаю к энергоснабжению генератор и озаботился автоматом ввода резерва. Но нужен именно автомат. Поиски дали только одну модель TOMZN TOQ5-125/4P. К сожалению, сейчас ее нет в продаже ни у кого. Потому вопрос: а какие есть аналоги? Интересуте именно автоматический переключатель: "Если есть напруга в Сети, то сеть. Если сети нет, а есть напруга от генератора - сам переключается на генератор. Если появляется напруга в Сети - переключается на нее". По запросу "ввод резерва" дает кучу ссылок на ручные переключатели. У меня ручной есть, но хочу именно автомат.

Нужен автомат на 3 фазы по 16А на каждую фазу.

Цікаво, а як він запустить генератор? Чи може хтось думає - якщо гена адаптований під автозапуск, то він сам себе заведе. 

Або іще один головняк - зникла у вас мемежа,  а гена не запущений. Де перемикач візьме живлення щоб переключитись на резерв? 

Ну і щоб добити - працює гена, тут з'являється мережа, перемикач комутує її з будинком. А хто зупинить гену? 

Змінено 31 липня 2022 користувачем igorjk

[sigma_shig]

Він не запускає генератор. Це окрема дія. Автозапуск генератора в побутових умовах - дуже спірна ідея, тому що більш половини випадків, коли зникає електрика це пара хвилин і я не хочу, щоб на ці пару хвилин в мене вмикався генератор. І сусіди будуть незадоволені, коли під ранок генератор буде заводитись. Тому автозапуск не потрібен. Якщо електрику вимкнули надовго, то я можу і сам кнопочку старту натиснути. Основна задача - перемкнутися на генератор, коли я його запустив і, головне, перемкнутися на мережу, коли там з'явиться напруга.

[sigma_shig]

9 часов назад, Chatter сказал:

Не автомат, а "автоматический ввод резерва", отсюда и все сожаления.

Спасибо. Это помогло. Я был бы сильно удивлен, если бы оказалось, что китайцы единственые, кто такое сделал  

[igorjk]

35 минут назад, sigma_shig сказал:

Він не запускає генератор. Це окрема дія. Автозапуск генератора в побутових умовах - дуже спірна ідея, тому що більш половини випадків, коли зникає електрика це пара хвилин і я не хочу, щоб на ці пару хвилин в мене вмикався генератор. І сусіди будуть незадоволені, коли під ранок генератор буде заводитись. Тому автозапуск не потрібен. Якщо електрику вимкнули надовго, то я можу і сам кнопочку старту натиснути. Основна задача - перемкнутися на генератор, коли я його запустив і, головне, перемкнутися на мережу, коли там з'явиться напруга.

Ніяка вона не спірна. Якщо вам не потрібен автозапуск, то просто перемикач автоматики  ставите в ручне керування. Якщо виникне потреба завести генератор, просто перемикаєте в автомат. Гена заведеться, дасть напругу, а при появленні мережі автоматика переключиться і заглушить генератор. Все що вам потрібно буде, це підійти і  знову переклбчити клавішу в ручне керування. 

Зате у вас не виникатиме проблема підзарядки акума, це буде робити автоматика. 

Змінено 31 липня 2022 користувачем igorjk

[sigma_shig]

13 минут назад, igorjk сказал:

Ніяка вона не спірна. Якщо вам не потрібен автозапуск, то просто перемикач автоматики  ставите в ручне керування. Якщо виникне потреба завести генератор, просто перемикаєте в автомат. Гена заведеться, дасть напругу, а при появленні мережі автоматика переключиться і заглушить генератор. Все що вам потрібно буде, це підійти і переклбчити клавішу в ручне керування. 

Зате у вас не виникатиме проблема підзарядки акума, це буде робити автоматика. 

Вона дійсно спірна.  Якби в мене був якісь дата-центр або щось, що потребує безперервного живлення, тоді так. Але в мене звичайний будинок. Мені не потрібен автозапуск генератора коли 2-10 хв немає мережі. Взагалі. Ручний перемикач в мене є і зараз, але він не вирішує головну проблему - зворотного перемикання на мережу. І це дуже незручно, що треба якимось чином з'ясовувати, що є мережа і перемикати. І проблема підзарядки аккума вирішується набагато простіше, ніж проблема непотрібного автозапуску. Більш того, у випадку коли мережа зникла надовго я не збіраюся використовувати генератор постійно. Він використовує 1-2 л. палива за годину і гоняти генератор тільки заради 1-2 лампочок немає сенсу. Тут скоріш буде режим: 2-4 год. праці, щоб прогріти будинок/вистудити холодильник і т.п. + декілька годин простою.

[igorjk]

Мені здається що це спілкування сліпого з німим. Саме по причині того, що ви не рощумієте алгоритма роботи системи автозапуску. 

Прочитайте іше раз моє попередньє повідомлення. Там написано алгоритм, саме для вашого випадку. От же, все що вам потрібно від генератора  вирішить система автозапуску. Якщо ж вас і це не влаштрвує, то продовжуйте винаходити колесо через задній прохід. 

Змінено 31 липня 2022 користувачем igorjk

[Chatter]

35 минут назад, igorjk сказал:

Мені здається що це спілкування сліпого з німим.

Все норм. Ему не нужен автозапуск. Ему нужен возврат на сеть автоматом, что-бы гену не гонять впустую.

[sigma_shig]

Так, мені не потрібен автозапуск взагалі. Тобто купувати систему автозапуску за 5+ тисяч гривень і використовувати її для підзарядки аккума це якось... Це мікроскопом цвяхи заколочувати. Мене повністю задовільняє перемикач за 1-2 тис. грн. Без складної електроніки. 

[Dalet]

23 часа назад, sigma_shig сказал:

Подключаю к энергоснабжению генератор и озаботился автоматом ввода резерва. Но нужен именно автомат. Поиски дали только одну модель TOMZN TOQ5-125/4P. К сожалению, сейчас ее нет в продаже ни у кого. Потому вопрос: а какие есть аналоги? Интересуте именно автоматический переключатель: "Если есть напруга в Сети, то сеть. Если сети нет, а есть напруга от генератора - сам переключается на генератор. Если появляется напруга в Сети - переключается на нее". По запросу "ввод резерва" дает кучу ссылок на ручные переключатели. У меня ручной есть, но хочу именно автомат.

Нужен автомат на 3 фазы по 16А на каждую фазу.

У мене є все! 50 вічних грошей за 3Р 100А в режимі І-ІІ

Змінено 31 липня 2022 користувачем Dalet

[igorjk]

3 часа назад, sigma_shig сказал:

Так, мені не потрібен автозапуск взагалі. Тобто купувати систему автозапуску за 5+ тисяч гривень і використовувати її для підзарядки аккума це якось... Це мікроскопом цвяхи заколочувати. Мене повністю задовільняє перемикач за 1-2 тис. грн. Без складної електроніки. 

Але ж ваш перемикач не зупинить генератор при переході на мережеве живлення. 

Доречі, у мене було декілька  клієнтів які мріяли про "трі рубля і с начесом", але після року експлуатації все ж втановлювали автозапуск.  Всі ж пам'ятають що жадібний платить двічі, і ми не такі заможні щоб купувати дешеве. 

Подумайте тричі перед прийняттям остаточного рішення. 

[igorjk]

2 часа назад, Dalet сказал:

У мене є все! 50 вічних грошей за 3Р 100А в режимі І-ІІ

Що включають в себе  ці режими? 

[igorjk]

4 часа назад, Chatter сказал:

Все норм. Ему не нужен автозапуск. Ему нужен возврат на сеть автоматом, что-бы гену не гонять впустую.

А мені не потрібен телефон із функцією відправки смс. Ну навіщо платити більше? 

Сподіваюсь аналогію провести зможете. 

[sigma_shig]

3 часа назад, igorjk сказал:

Але ж ваш перемикач не зупинить генератор при переході на мережеве живлення. 

А мені це і не треба. Я не хочу зупіняти генератор коли мережева електрика "мігнула" на півхвилини. В мене є інши засобі щоб зупинити генератор якщо він не потрібен. 

[sigma_shig]

5 часов назад, Dalet сказал:

У мене є все! 50 вічних грошей за 3Р 100А в режимі І-ІІ

А можна назву моделі? Це "повний" перемикач, чі до нього треба ще магнітний пускатель? Якщо це "повний", то що буде, якщо зникає мережа, а напругі від генератора немає, чи залишиться з'єднання "мережа-вихід"?

[Dalet]

220v.com.ua/ukr/zapchastiraskhodniki/2570.html

 

Там.... 

[Dalet]

2 часа назад, sigma_shig сказал:

А можна назву моделі? Це "повний" перемикач, чі до нього треба ще магнітний пускатель? Якщо це "повний", то що буде, якщо зникає мережа, а напругі від генератора немає, чи залишиться з'єднання "мережа-вихід"?

Ну , залишиться в положенні до вимкнення

[Dalet]

6 часов назад, igorjk сказал:

Що включають в себе  ці режими? 

Вгадайте. От два вводи. І позначка 1-2. що б це означало. Для розуміючих є ще девайси з 1-0-2. Але дорожче

 

[igorjk]

3 часа назад, sigma_shig сказал:

А мені це і не треба. Я не хочу зупіняти генератор коли мережева електрика "мігнула" на півхвилини. В мене є інши засобі щоб зупинити генератор якщо він не потрібен. 

Мережа може "мигнути" лише в аварійних ситуаціях, а це винятки з правил. А от як ви зібрались визначати на якому ви живленні, від генератора, чи від мережі? 

[sigma_shig]

10 часов назад, igorjk сказал:

Мережа може "мигнути" лише в аварійних ситуаціях, а це винятки з правил. А от як ви зібрались визначати на якому ви живленні, від генератора, чи від мережі? 

Може, але 90% зникнення в мене зараз це зникнення на менш 5 хв. І тільки 1-2 разів на рік є відключення на годину. Тобто для мене це правило. Я розумію, що в зимку треба очікувати, що таких відключень буде більш, але кількість цих короткострокових не зменшиться.

А щоб визначити на якому живленні - на усіх автоматах введення резерву я бачив контрольні контакти. Ну а контролер, який може це обробити в мене є. Розірвати ланцюг запалення на генераторі, коли в цьому є потреба, не є велика проблема.

[Vladdi]

3 часа назад, sigma_shig сказал:

Може, але 90% зникнення в мене зараз це зникнення на менш 5 хв.

То Вам тоді звичайні ATS (Automatic Transfer Switch) на кшалт таких: (www.aliexpress.com/item/4000081470399.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.25072e0eDwIP6W) не дуже й підійдуть як єдиний пристрій у системі, бо алгоритм таких перемикачів дуже простий - він знаходиться в положенні "Мережа" доти, доки там є напруга, а в разі її зникнення спрацьовує тільки контакт керування запуском/зупинкою генератора. ATS сам по собі не перемикається, це не контактор, він чекає на першу подію - появу напруги від генератора або мережі. Якщо генератор запуститься, то він перемикне живлення. Якщо в цей час з'явиться напруга мережі, то ATS переключить живлення на "Мережу". Зупинка генератора в цьому випадку здійснюється перемиканням контакту зупинки.

Тому для коректної роботи у Вашому випадку, по-перше, треба обладнати генератор пристроєм керування, який буде здатний запустити/зупинити генератор простим перемиканням зовнішніх контактів. Також цей пристрій (у Вашому випадку) повинен здійснювати необхідну витримку часу до запуску, адже 5 хвилин то досить великий проміжок часу для звичайних реле напруги, зазвичай команда на запуск ДГУ промисловими АВР видається через 30-40 секунд після зникнення (виходу за межі допуску) зовнішнього живлення. Також слід передбачити "вибіг" генератора після перемикання АВР на мережу - для охолодження та стабілізації, зазвичай це пара хвилин. Після цього схема повинна стати в положення готовності до наступного циклу запуску- зупинки.

Якщо у Вас вже є контролер, який можливо живити гарантованим батарейним живленням, і який здатний здійснити запуск/зупинку генератора із витримками часу, то створення такої системи з використанням простого ATS взагалі не є проблемою.

Промисловий АВР на 3 джерела живлення (2 мережі та ДГУ) виглядає десь так: 

 

[igorjk]

7 часов назад, Vladdi сказал:

То Вам тоді звичайні ATS (Automatic Transfer Switch) на кшалт таких: (www.aliexpress.com/item/4000081470399.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.25072e0eDwIP6W) не дуже й підійдуть як єдиний пристрій у системі, бо алгоритм таких перемикачів дуже простий - він знаходиться в положенні "Мережа" доти, доки там є напруга, а в разі її зникнення спрацьовує тільки контакт керування запуском/зупинкою генератора. ATS сам по собі не перемикається, це не контактор, він чекає на першу подію - появу напруги від генератора або мережі. Якщо генератор запуститься, то він перемикне живлення. Якщо в цей час з'явиться напруга мережі, то ATS переключить живлення на "Мережу". Зупинка генератора в цьому випадку здійснюється перемиканням контакту зупинки.

Тому для коректної роботи у Вашому випадку, по-перше, треба обладнати генератор пристроєм керування, який буде здатний запустити/зупинити генератор простим перемиканням зовнішніх контактів. Також цей пристрій (у Вашому випадку) повинен здійснювати необхідну витримку часу до запуску, адже 5 хвилин то досить великий проміжок часу для звичайних реле напруги, зазвичай команда на запуск ДГУ промисловими АВР видається через 30-40 секунд після зникнення (виходу за межі допуску) зовнішнього живлення. Також слід передбачити "вибіг" генератора після перемикання АВР на мережу - для охолодження та стабілізації, зазвичай це пара хвилин. Після цього схема повинна стати в положення готовності до наступного циклу запуску- зупинки.

Якщо у Вас вже є контролер, який можливо живити гарантованим батарейним живленням, і який здатний здійснити запуск/зупинку генератора із витримками часу, то створення такої системи з використанням простого ATS взагалі не є проблемою.

Промисловий АВР на 3 джерела живлення (2 мережі та ДГУ) виглядає десь так: 

 

Ой, щось мені підказує що не варто було розкидатись бісером. Дуже багато питань виникає. 

Змінено 1 серпня 2022 користувачем igorjk

[sigma_shig]

2 часа назад, igorjk сказал:

Ой, щось мені підказує що не варто було розкидатись бісером. Дуже багато питань виникає. 

Якщо подивитесь мій перший пост, то я про такій же перемикач і запрашивал. І я вдячний Vladdi за пораду. А на рахунок бісера... Я вже п'ять років мешкаю у будинку, який я збудувал сам всупереч от таким радникам, в мене є "розумний будинок", який "працювати не може в принципі". А зараз я переробляю електрощит, що мені зробили діпломовани електріки з проектом "з чертежними рамкамі" та іншими прибамбасамі. Тому добре, впарівайте ваши "супер АВРи", я просто піду далі... 

[sigma_shig]

9 часов назад, Vladdi сказал:

Промисловий АВР на 3 джерела живлення (2 мережі та ДГУ) виглядає десь так:

Це щось із "технопорно" - дійсно красиво!