Посоветуйте радиаторы для дома, плз.

[Дмитрий111]

Пришло время покупать радиаторы для строящегося дома, но вопрос- какие???

 

Первое какого типа?

 

1) стальные панельные - смотрятся так себе, толщина металла маленькая. (у Корад, кажется 1.15мм) На профессиональном рассийском форуме высказывалось мнение - износ 0.1 мм в год. Значит через 10-15 лет такому радиатору хана :-D

 

2) аллюминиевые - говорят электрокоррозия если теплообменник медный (у меня настенник) отбрасываем

 

3) медно-аллюминивые, типа Regulus и пр. мастер, который будет заниматься отоплением говорит, что иногда поскрипывают. Хм... а а оно мне надо??? Других минусов правда особо не замечено.

 

4) Стальные - внутри, теплообменнник аллюминиевый снаружи. Не знаю нормального производитля, правда особо не искал, но то что попадалось, все либо Китай, либо Турция.

 

 

Расскажите, пожалуйста какие радиаторы покупали Вы, довольны ли, и если не затруднит почему именно такие выбрали и где покупали.

Заранее всем спасибо.

 

P.S. Художественное литье и авторские радиаторы из Италии не рассматриваются - бюджет не позволяет. Т

[Jarik]

У меня сейчас стоят регулусы. В строящемся доме поставил украиский аналог (абсолютная копия), но процентов на 40 дешевле. А как для себя, в будущем доме поставлю чугунные.

[Дмитрий111]

У меня сейчас стоят регулусы. В строящемся доме поставил украиский аналог (абсолютная копия), но процентов на 40 дешевле. А как для себя, в будущем доме поставлю чугунные.

 

Украинский аналог - это винницая "Термия"???

 

Кстати, а Регулусы не трещат??? :-D

[Jarik]

Она самая. Не трещали.

[Hans]

Алюминиевые. Фамилию непомню.

 

Недорого, красивые, легкие, модульные (можно собрать любую мощность).

 

Теплообменник и половина труб у меня медные.

 

аллюминиевые - говорят электрокоррозия если теплообменник медный (у меня настенник) отбрасываем

Тот, кто это вам сказал, скорее всего ничего в этом не понимает.

[Jarik]

У моих родителей стоят алюминивые. Шумят. Не нравится.

[Сергей Лазарев]

В квартире чугуний. 2 штуки. Турецкие. заменил ими советские - очень уж они были ребристые.

[Дмитрий111]

В квартире чугуний. 2 штуки. Турецкие. заменил ими советские - очень уж они были ребристые.

 

Чугунные не рассматриваю, так как ИМХО, лни требуют несколько большего объема теплоносителя, значит система будет более инерционной, да плюс дизайн совковых батарей немного уже приелся.

[XamGelo]

Тоже вопрос такой стоит . Меня регулусы заинтересовали , а люди которые будут мне работу делать - почему-то плохого о них мнения да и дизайн не лучше чем у стальных, только что они вроде как эффективнее и меньше теплоносителя надо - значит легче...

[Дмитрий111]

У меня сейчас стоят регулусы. В строящемся доме поставил украиский аналог (абсолютная копия), но процентов на 40 дешевле. А как для себя, в будущем доме поставлю чугунные.

 

Jarik, а чем Вы руководствовались выбирая Регулусы. Цены у них выше металлических пластинчатых, дизайн, хм... ну скажем на любителя, (впрочем как и у металлических пластинчатых), размеры соизмеримы с металлическими пластинчатым.

В чем преимущества?????

[Дмитрий111]

Тоже вопрос такой стоит . Меня регулусы заинтересовали , а люди которые будут мне работу делать - почему-то плохого о них мнения да и дизайн не лучше чем у стальных, только что они вроде как эффективнее и меньше теплоносителя надо - значит легче...

 

 

Вот нашел топик по радиаторам Регулус:

 

(ссылка устарела)

 

Но все равно, все что там написно очень спорно... (ИМХО)

[XamGelo]

Дык в том то и дело -шо у регулусов термии есть модели высотой 20 см а у меня окна в гостиной только 35 см от пола но насчет гальванопары тоже оч сильно боюсь.

[Jarik]

Отвечу по порядку.

1. Дизайн. Ну, это на любителя. Что у обычных, стальных, что у Регулусов, что у всех остальных дизайн - категория отсутствующая. Да и не требуется он особо. Это приблизительно как холодильник или стиралка. Ну квадратная, белая, работает. Чего еще нужно?

2. Инерционность системы, меньше теплоносителя и пр. Все это, ИМХО, ерунда. Я в старой квартире и чугунные на стены без проблем повесил, хоть они действительно тяжеленные были. Инерционность имела бы значение, если бы вам надо было температуру менять мгновенно и достаточнго часто. В обычном доме такого не бывает. И я вообще не сторонник европейского подхода, когда они уходя выставляют на 12градусов, а перед приходом поднимают до комфортных 18-ти. ИМХО, вся эта экономия потом боком выходит. Я как то уезжая на неделю в Египет зимой поэкспериментировал: выставил температуру на 12 градусов. В результате экономии на копейки, а шкаф в спальне из натурального дерева стал плохо закрываться (нет, я понимаю, когда у них ради той же экономии вся мебель из поганого ДСП сделана, на полу ламинат, вместо натурального паркета или ковролин, то им это может и не критично). Поэтому, ИМХО, мне уменьшение инерционнгости любой ценой не требуется. Нагрел один раз до заданной температуры - и знай себе поддерживай. А вот в случае временного перебоя высокая инерционность - есть благо, дольше больший запас тепла в системе будет, дольше будет остывать. А что реально дает уменьшение теплоносителя еще кроме уменьшения энерционности системы? Ровным счетом ничего.

3. Теперь почему чугун. Во-первых, чугунные есть по дизайну точно такие же, как и алюминивые. Во-вторых, для любителей ретро есть масса прикольных моделей. В-третьих, вопрос коррозии, шума и пр. для них вообще не стоит. Они действительно практически вечные и в отличие от Регулусов допускают уменьшение/наращивание секций. Но самое для меня главное - это соотношение конвекционного способа передачи тепла и инфракрасного. То, что лучение гораздо предпочтительнее конвенкции - уже никто особо и не оспаривает, но только в чугунных это соотношение более-менее уравновешено. В остальных типах радиаторов тепло передается практически полностью конвекцией.

Заранее прошу прощения, если где-то ошибся в терминах, но думаю смысл передал ясно.

[XamGelo]

Ууу чугунные - мне тада только дизайнерские на ножках, а то простые с ракушняковой стены еще вывалятся

[Дмитрий111]

Отвечу по порядку.

1. Дизайн. Ну, это на любителя. Что у обычных, стальных, что у Регулусов, что у всех остальных дизайн - категория отсутствующая. Да и не требуется он особо. Это приблизительно как холодильник или стиралка. Ну квадратная, белая, работает. Чего еще нужно?

2. Инерционность системы, меньше теплоносителя и пр. Все это, ИМХО, ерунда. Я в старой квартире и чугунные на стены без проблем повесил, хоть они действительно тяжеленные были. Инерционность имела бы значение, если бы вам надо было температуру менять мгновенно и достаточнго часто. В обычном доме такого не бывает. И я вообще не сторонник европейского подхода, когда они уходя выставляют на 12градусов, а перед приходом поднимают до комфортных 18-ти. ИМХО, вся эта экономия потом боком выходит. Я как то уезжая на неделю в Египет зимой поэкспериментировал: выставил температуру на 12 градусов. В результате экономии на копейки, а шкаф в спальне из натурального дерева стал плохо закрываться (нет, я понимаю, когда у них ради той же экономии вся мебель из поганого ДСП сделана, на полу ламинат, вместо натурального паркета или ковролин, то им это может и не критично). Поэтому, ИМХО, мне уменьшение инерционнгости любой ценой не требуется. Нагрел один раз до заданной температуры - и знай себе поддерживай. А вот в случае временного перебоя высокая инерционность - есть благо, дольше больший запас тепла в системе будет, дольше будет остывать. А что реально дает уменьшение теплоносителя еще кроме уменьшения энерционности системы? Ровным счетом ничего.

3. Теперь почему чугун. Во-первых, чугунные есть по дизайну точно такие же, как и алюминивые. Во-вторых, для любителей ретро есть масса прикольных моделей. В-третьих, вопрос коррозии, шума и пр. для них вообще не стоит. Они действительно практически вечные и в отличие от Регулусов допускают уменьшение/наращивание секций. Но самое для меня главное - это соотношение конвекционного способа передачи тепла и инфракрасного. То, что лучение гораздо предпочтительнее конвенкции - уже никто особо и не оспаривает, но только в чугунных это соотношение более-менее уравновешено. В остальных типах радиаторов тепло передается практически полностью конвекцией.

Заранее прошу прощения, если где-то ошибся в терминах, но думаю смысл передал ясно.

 

 

Мне кажется, что Вы несколько неправильно оцениваете европейские дома. Мне пришлось капитально поездить по Германии, Бенелюксу, Дании, побывать по несколько раз в Испании, Чехии, Венгрии, Голландии, Греции, Франции, Англии, Шотландии, пр.

 

НЕТ у европейцев дома ламината и кавролина. Даже далеко не в самых богатых домах я его не видел.

В офисах видел.

А небольшая инерционность системы отопления, ИМХО, нужна не от жадности, а мне кажется от желания иметь комфорт. Представляете себе типичную картинку, температура на улице около нуля, выходит солныщко, в доме много окон- тут же температура скачет вверх. Котел выключаетя (комнатные регуляторы есть), а батареи все греют и греют.... В результате стоит жара, не комфортно, надо бежать открывать окна, проветривать.

А если дома никого нет. Тут, от такого резкого перепада, деревянную мебель может скорее может повести, чем от плавного снижения темературы с 20-ти до 12-ти.

Поэтому, ИМХО, и придумали европейцы, малоинерционные низкотемператургые системы отопления. Удобнее так. А стереотипы, что жадный немец на ночь отопление выключает, мне кажутся исключительно стереотипами. Это так же, как то, что по России по городам медведи ходят. Мне приходилось слышать, что так о нас некоторые европейцы думали еще в 70-тых 20 века.

 

Правда, есть национальные традиции, например в Англии. Там например даже при минусовых температурах отопление в комнатах не велючают. Холодно- бери горячую грелку в постель. Видел на севере в Шотландии - температура около 5-ти плюс на улице- а мамашм своих детей в колясках (макс. 2 года от роду) в шортах и босоножках на босую ногу выгуливают. Я был в шоке, когда такое в первый раз увидел. Потом, правда привык...

 

P.S. Интересно, в современных чугунках внутри все чисто??? Помню советские батареи были полны мусора и облоя, которые мгоновенно забивал отвестия у температурных регуляторв, если кто их систему отопления в многоэтажке включал.

[Jarik]

А небольшая инерционность системы отопления, ИМХО, нужна не от жадности, а мне кажется от желания иметь комфорт.

Система с чугунными радиаторами не настолько инерционна, чтобы это было заметно и критично в описываемых вами условиях. Кроме того, не стоит забывать, что у нас климат не настолько мягкий и не так часто менется (прошлая зима скорее исключение, чем правило). Что же касается стереотипов о жадности, то заметьте, двухрежимные терморегуляторы день-ночь, потолки в 2,6 м. (в польских проектах) и пр. не мы придумали...

Этот спор сродни обсуждению преимуществ и недостатков капитальных, кирпичных домов по сравнению с каркасными. В последних тоже практически нулевая теплоемкость и полное отсутствие инерционности: зимой тепло, пока греет котел, а летом прохладно, пока кондиционер работает.

[Дмитрий111]

А небольшая инерционность системы отопления, ИМХО, нужна не от жадности, а мне кажется от желания иметь комфорт.

Система с чугунными радиаторами не настолько инерционна, чтобы это было заметно и критично в описываемых вами условиях. Кроме того, не стоит забывать, что у нас климат не настолько мягкий и не так часто менется (прошлая зима скорее исключение, чем правило). Что же касается стереотипов о жадности, то заметьте, двухрежимные терморегуляторы день-ночь, потолки в 2,6 м. (в польских проектах) и пр. не мы придумали...

Этот спор сродни обсуждению преимуществ и недостатков капитальных, кирпичных домов по сравнению с каркасными. В последних тоже практически нулевая теплоемкость и полное отсутствие инерционности: зимой тепло, пока греет котел, а летом прохладно, пока кондиционер работает.

 

 

Откровенно говоря не совсем с Вами согласен, Но не хотел бы с Вами дискутировать, так как с моей точки зрения это бесперспективно. Как правило в подобных дискуссиях каждый остается при своем мнении.

 

Единственное, что хочу отметить, что приведенные Вами аргументы, меня не убедили в преимуществах чугунных батарей над другими их видами. Скорее наши рассуждения касались темы - имеют ли они недостатки не присущие другим типам или не имеют. Я считаю, что имеют (инерционность, возможный облой и шлам внутри, пр.) Вы считаете, что нет - они Вам нраятся больше (раз Вы предполагаете ставить их в своем будущем доме). Но аргументов я так и не прочел. Что касается дизайна - ИМХО это всегда очень лично. И вряд ли это серьзный аргумент "за" чугунные батареи.

[Jarik]

Повторюсь. Система отопления не требует мгновенного реагирования, а большая инерционность чугунных радиаторов (настолько большая, чтобы это стало критичным) - миф. Возможный облой и шлам внутри. Я лично ставил себе такие чугунные радиаторы чешского производства. Ничего такого в них не было. Не надо судить обо всем по аналогии со старыми советскими. Так можно дойти до того, что и Мерседес обозвать говном из-за того, что Москвичи больше ломаются, чем ездят. По поводу дизайна, а я и не говорил, что это аргумент "за". Речь только о том, что чугунные есть и как советские ребристые (в разном исполнении) и как алюминивые, наборными панелями.

А что насчет главного аргумента - способа отдачи тепла?

[alexa]

У меня стоят стальные панельные. Излучением они все таки больше дают тепла нежели медно алюминиевые. Сравнил, ибо один в санузле стоит медно алюминиевый. Стоя возле медно-алюминиевого не чувствую тепла и сам радиатор еле теплый. Сначала думал даже сдать его обратно, но потом увидел, что воздух то он грееет. Стоя возле панельного чувствуется тепловое излучение и на ощупь приятные горяченькие.

по мне, так стальной панельник комфортнее. Правда медо-алюминиевый более долговечный.

По моему низкоинерционная система эффективна в низкоинерционном доме - каркасном. Дом быстро прогревается и быстро остывает, в таких домах и двухрежимный график будет эффективен. Я тоже в прошлом году пробовал двухрежимный график, существенной экономи не дал, но комфорт был хуже. Градусник вроде показывает нормальную температуру воздуха, но не тот комфорт - стены просто холодные и еще не прогрелись, пока они прогреваются, включается экономный режим обогрева, стены остывают.

[Jarik]

+1. В нормальном каменном доме безинерционная система не дает никакого эффекта.

[Дмитрий111]

+1. В нормальном каменном доме безинерционная система не дает никакого эффекта.

 

Jarik- предположу, что Вы забываете добавить сслово ИМХО!

Вы высказываете свою точку зрения и не более того. А верна она или нет - нужны доказательства. А их в Ващих постах, как раз и нет.

 

Что же касается безинерционности системы отопления, то она (ИМХО) нужна не для экономии, как думаете Вы, а исключительно для комфорта. Говоря, что чугунные радиаторы "не критично инерционные", Вы упускаете из ида, что в них есть теплоноситель (вода, антифриз). А его, как раз то и на много больше чем в панельниках. Отсюда инерционность таких радиаторв выше. А это минус чугунников.

 

А плюсы??? Другой способ теплоотдачи (по Вашему мнению).

"НЕ ВЕРЮ" :-D Почему материал тела из которого сделан радиатор должен влиять на способ теплоотдачи? По площади своей поверхности чугунники где то близки к биметаллическим радиаторам (сталь сердечник- аллюминий, корпус) Почему же они должны греть помещение каким то другим сспособом?

 

Давайте, эту дискуссию продолжать, если действительно есть что сказать. Извините, но аргумены, типа "у меня рассохся шкаф, когда я поехал в Египет...", с моей точки зрения слабо относятся к теме топика и врядли могут повлиять на выбор типа радиатора :-D ....

[Jarik]

Да нежелаю я больше с вами продолжать дискуссию. Такое впечатление, что вы спорите ради спора. Я вам ничем не обязан и ничего не должен. Хотите доказательств? При желании можно найти массу статей в Интернете, где есть достаточно точные данные по соотношению способов передачи тепла разными видами радиаторов и по другим достоинствам и недостаткам каждых из них (к примеру (ссылка устарела)). Было бы желание.

[Дмитрий111]

Да нежелаю я больше с вами продолжать дискуссию. Такое впечатление, что вы спорите ради спора. Я вам ничем не обязан и ничего не должен. Хотите доказательств? При желании можно найти массу статей в Интернете, где есть достаточно точные данные по соотношению способов передачи тепла разными видами радиаторов и по другим достоинствам и недостаткам каждых из них (к примеру (ссылка устарела)). Было бы желание.

 

Большое спасибо Jarik, что Вы наконец то приняли мое предложение прекратить дискуссию.

 

А ссылку, которую Вы мне приводите в качестве последнего аргумента - всерьез принят не могу. Извините, но она написана продавцами и мягко говоря содержит искаженные факты.

Что стоит например, только одна такая фраза " Современная медицина считает, что наиболее благоприятный для здоровья вид передачи тепловой энергии это - лучистый или радиационный."

Заверяю Вас, что это не соответствунет истине.

Интернет полон подобных "научных" перл и я далек от того, чтобы принимать на веру, все что выложено в сети.

 

Но в любом случае спасибо за высказанное Вами мнение. Считаю нашу с Вами дискуссию по этому поводу законченной. ОК?

 

[Jarik]

А ссылку, которую Вы мне приводите в качестве последнего аргумента - всерьез принят не могу. Извините, но она написана продавцами и мягко говоря содержит искаженные факты.

Что стоит например, только одна такая фраза " Современная медицина считает, что наиболее благоприятный для здоровья вид передачи тепловой энергии это - лучистый или радиационный."

Заверяю Вас, что это не соответствунет истине.

Да, с такими как вы спорить бесполезно. Сами то, чего ИМХО, не вставляете? Можете привести доказательства, что это не соответствует истине? А как Солнце передает свою энергию на Землю? Конвекцией?

[niki]

Ребят , не спорьте - я себе буду ставить только чугуний , причем советский - отпескоструенный (т.е. Б.У.) снаружи и протравленный как положено внутри. Это действительно вечные батареи!!!!!!! а насчет инерционности - то существует много других методов поддержания постоянной температуры в помещении, например регулируемые створки вытяжки. Кроме того - срок службы этих радиаторов ИМХО больший чем у современных алюминиевых. Я консерватор и предпочитаю во всем монументальный - проверенный подходСколько эти батареи в хрущевках прослужили???? И сколько еще прослужет?????? Один раз надежно сделал - и больше к вопросу не возвращаешься И через 30 лет тоже.!!!! ...... Кста , в качестве теплоносителя - трансформаторное масло - самое оно!!!!! ИМХО.