Будинок біля річки десь під Житомиром

[BugS]

19 хвилин тому, dred1717 сказав:

В тему опалення і теплої підлоги я ще не дуже вникав, бо планую це робити вже на весну.

Звичайно робити стяжку 20 см і розігрівати до 50 градусів я ніколи не збирався, не збираюсь. Просто здивувала товщина стяжки у автора теми 14 см, оскільки у всіх моїх знайомих товщина максимум 10 см. Я так розумію, що така товщина робилась автором теми для акумуляції тепла. Якщо така схема працює, то для нічного тарифу було б чудово.

Якби зранку в кімнаті було +23, а ввечері +18, то мене б така система повністю влаштовувала

Ввечері підігрівав би будинок каміном, а на ніч знову нічний тариф і електрокотел. 

На 5 градусів температура і без стяжки не впаде)

[apereverzev]

11 часов назад, andrey_ka сказал:

Не впливає. 

Зрозуміти б ще що для вас є "рівномірністю нагріву"... Якщо в 2х точках полу температура матиме різницю 2 градуси, то певно для вас це все одно буде рівномірно нагрітим полом?

[dred1717]

42 минуты назад, BugS сказал:

На 5 градусів температура і без стяжки не впаде)

Тоді скажіть чим Ви керувались, коли зробили товщину стяжки 12 чи 14 см? Чи це була просто описка?

 

[apereverzev]

14 минут назад, dred1717 сказал:

Тоді скажіть чим Ви керувались, коли зробили товщину стяжки 12 чи 14 см? Чи це була просто описка?

У мене теж товщина стяжки(ушп + вирівнюючий шар) 12-14 см. Розраховано на нічний тариф та велику інерційність. Нічого поганого у цьому не бачу. Крок труб ТП 15 см, навантаження на насос котла мінімальне (немає необхідності встановлення гідравлічних роздільників та інших коштовних гаджетів для регулювання опалення).

[dred1717]

8 минут назад, apereverzev сказал:

У мене теж товщина стяжки(ушп + вирівнюючий шар) 12-14 см. Розраховано на нічний тариф та велику інерційність. Нічого поганого у цьому не бачу. Крок труб ТП 15 см, навантаження на насос котла мінімальне (немає необхідності встановлення гідравлічних роздільників та інших коштовних гаджетів для регулювання опалення).

Нарешті хтось відповів мені для чого роблять таку товщину стяжки і які її переваги

Про нічний тариф та велику інерційність я здогадувався. Не підскажите як довго ще підлога віддає тепло і чи включаєте Ви опалення вдень?

Як довго прогрівається стяжка?

А як товщина стяжки впливає на навантаження на насос котла і необхідність встановлення гідравлічних роздільників?

[normal]

10 хвилин тому, dred1717 сказав:

як довго ще підлога віддає тепло

Не тільки підлога грає роль, у каркаснику зі стяжкою 13см температура впаде на 1° приблизно за 5 годин, а в цегляному з меншою стяжкою за 27 (це зимою при тепловтратах 2кВт*год, бо зараз набагато менші)

• 6(стяжка-13см) + 3(дерево-каркас) + 1(інше) = 10/2 = 5
• 3(стяжка-6см) + 25(цегла-стіни) + 25(фундамент-грунт) + 1(інше) = 54/2 = 27
   

 

Змінено 8 листопада 2023 користувачем normal

[apereverzev]

2 минуты назад, dred1717 сказал:

Не підскажите як довго ще підлога віддає тепло і чи включаєте Ви опалення вдень?

Як довго прогрівається стяжка?

Все залежить від теплових втрат будинку. По моїм розрахункам масса стяжки полу десь 20-25 тонн. Якщо я правильно пам'ятаю, то щоб нагріти її на 1 градус, треба витратити приблизно 10кВт годин енергії. Котел має потужність 7.5  кВт при напрузі 220В ( в реальності десь 9 кВт при 230В). Якщо працювати в інтервалі 2-3 градусів, то можна вмикатикотел вночі на 4-5 годин і запасати енергію майже на цілий день.

 

11 минут назад, dred1717 сказал:

А як товщина стяжки впливає на навантаження на насос котла і необхідність встановлення гідравлічних роздільників?

Якщо зменшувати крок труб, то довжина контурів зростає і може стати більше 100 метрів (у мене максимальна довжина 80м), і це сильно вплине на пропускну здатність системи. При великих потужностях котла ТП може виходити на режим тактування, або доведеться збільшити температуру подачі до некомфортних 40-45 градусів. Щоб все це побороти треба будет ставити додатковий насос, робити гідравлічно незалежний контур ТП, і так далі. Але всі ці дії будуть зроблені, якщо замовник зрозуміє в чому проблема. В більшості випадків цього розуміння не настає, і люди так і живуть з ефектом зебри, тактуючими котлами, холодними кутами чи  перегрімими/недогрімими комнатами та пліснявою.

[andrey_ka]

1 година тому, apereverzev сказав:

Зрозуміти б ще що для вас є "рівномірністю нагріву"... Якщо в 2х точках полу температура матиме різницю 2 градуси, то певно для вас це все одно буде рівномірно нагрітим полом?

Це - коли не відчуваєш дискомфорту при ходінні по такій підлозі. А буде там різниця в 2° чи 4° , то вже не суттєво.

 

[apereverzev]

6 минут назад, andrey_ka сказал:

А буде там різниця в 2° чи 4° , то вже не суттєво.

якщо 2-4 градуси це не суттєво, то дійсно товщина стяжки не має значення...

[Vstar]

2 хвилини тому, apereverzev сказав:

якщо 2-4 градуси це не суттєво, то дійсно товщина стяжки не має значення...

4 градуси це суттєво відчутно на босоніж. Шкарпетки та домашні тапки будуть друзями.

[apereverzev]

5 минут назад, Vstar сказал:

Шкарпетки та домашні тапки будуть друзями.

А носіння светера може непогано заощадити на зменшані товщини зовнішніх стін...

[Vstar]

5 хвилин тому, apereverzev сказав:

А носіння светера може непогано заощадити на зменшані товщини зовнішніх стін...

... ще й економія енергоносія для опалення )

[andry07]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Це - коли не відчуваєш дискомфорту при ходінні по такій підлозі. А буде там різниця в 2° чи 4° , то вже не суттєво.

Тоді все ясно

[newbee2020]

2 часа назад, apereverzev сказал:

Все залежить від теплових втрат будинку. По моїм розрахункам масса стяжки полу десь 20-25 тонн. Якщо я правильно пам'ятаю, то щоб нагріти її на 1 градус, треба витратити приблизно 10кВт годин енергії.

не памятаю, у вас хіба маленький будинок? бо я рахував на свої 122 квм корисної на ушп пішло 20-21 куб бетону, це десь 50 тон, плюс 2-3 тони клей та плитка. 1 тонна - 1 градус - 1 квт

[normal]

Тонна це 1000кг * 840дж = 0.233 квт

[newbee2020]

2 минуты назад, normal сказал:

Тонна це 1000кг * 840дж = 0.233 квт

 

[apereverzev]

18 минут назад, newbee2020 сказал:

не памятаю, у вас хіба маленький будинок? бо я рахував на свої 122 квм корисної на ушп пішло 20-21 куб бетону, це десь 50 тон, плюс 2-3 тони клей та плитка. 1 тонна - 1 градус - 1 квт

у мене пішло на ушп 21 куб бетону (~50т). З них на ребра жорсткості припадає приблизно половина. Тобто безпосередньо прогрівається теплим полом десь 25 тон. Теплоємність бетону я брав 1.13 кДж/(кГ*к).

[newbee2020]

6 минут назад, apereverzev сказал:

у мене пішло на ушп 21 куб бетону (~50т). З них на ребра жорсткості припадає приблизно половина. Тобто безпосередньо прогрівається теплим полом десь 25 тон. Теплоємність бетону я брав 1.13 кДж/(кГ*к).

точно, щось не подумав про ребра

[normal]

У води теплоємність 4.19 кдж, у бетону частіше пишуть 0.84-0.88 кдж (як і у піску чи стяжці, глині чи цеглі), а хіба в УШП ребра це не одне ціле з підлогою? Тоді їх теж потрібно рахувати

[newbee2020]

10 минут назад, normal сказал:

У води теплоємність 4.19 кдж, у бетону частіше пишуть 0.84-0.88 кдж (як і у піску чи стяжці, глині чи цеглі), а хіба в УШП ребра це не одне ціле з підлогою? Тоді їх теж потрібно рахувати

вік учись, називається. все життя думав, що 1 кг хоч води, хоч гамна має однакову теплоємність, а фактичні відмінності різних матеріалів зумовлені різною обємною вагою.

 

одна ціле, але ж тепло не дуже хоче в сторони йти. в одному місця маю білу пляму, і це прям відчувається.

Змінено 8 листопада 2023 користувачем newbee2020

[Falwar]

Не заходив в свою тему 2 дні - а тут така жарка дискусія! 🔥

П.С. хочу трішки поправити свою відповідь стосовно стяжки: 12-14 см - то пиріг разом з ЕППС 5 см. Тобто сама стяжка не більше 7-9 см.

[dred1717]

15 часов назад, Falwar сказал:

П.С. хочу трішки поправити свою відповідь стосовно стяжки: 12-14 см - то пиріг разом з ЕППС 5 см. Тобто сама стяжка не більше 7-9 см.

З цього все і почалося

[andry07]

20 часов назад, Falwar сказал:

пиріг разом з ЕППС 5 см

не мало 5см утеплювача?

[Falwar]

7 годин тому, dred1717 сказав:

З цього все і почалося

Прошу вибачення, якщо когось збив з пантелику, але ж гарна пішла дискусія, еге ж? 😆

2 години тому, andry07 сказав:

не мало 5см утеплювача?

Не знаю, зима покаже. Поки за тиждень температура без опалення опустилася з 19 градусів до 16, - не знаю ОК це чи не ОК для нежилого приміщення.

[normal]

А було би 10см, то опустилася ще більше, бо відсікається тепло грунту, а саме воно зараз і підтримує температуру у будинку, в мене 2см утеплювача вже 3 роки, політ нормальний і кондиціонера навіть немає