Подключение IP видеокамер - выбор кабеля (экран или обычный)

[Firetuf]

1 час назад, uafisher сказал:

О какой дополнительной механической надёжности идёт речь?)
Если использовать ФТП как самонесущий кабель между подвесами - фольга не сроляет, всё равно нужен кабель с тросом ну или крепить к тросу.
Бросить в землю в тонкой гофре (о, не стоит)-лопата перерубит с фольгой и без одинаково успешно. В трубе - нет вообще нагрузок. Да, где-то как-то может и выстрелит эта надёжность, типа саморезом или чем прижали, но... 
Но также может выстрелить экран в качестве доп антенного контура принимая на себя статику при грозе - и тогда привет всей "надёжности".. Поэтому - не просто ФТП, а ФТП+защита.
 

 

 

1. При протяжке. Экран и дренажка возьмут на себя часть напряжения.

2. При изгибах. Тоже самое, будут сдерживать нагрузку на жилы.

3. При воздействии внешней среды. Трещины, усыхание оболочки. Хоть какай-то дополнительный барьер перед изоляцией жил.

Ещё раз. Был бы кабель в соответствии с Стандартами, не было бы и этих разговоров. Но оболочка тоньше положенного, материал никакушкин, жилы тоньше и тд. Именно поэтому, я на особо ответственные объекты, закладываю 6-ую категорию. Про запас. Имхо. Не агитирую и не заставляю.

[sly]

6 минут назад, Firetuf сказал:

закладываю 6-ую категорию.

я дома проложил. Потом долго плевался и матерился. Покупал коннекторы, якобы 6 категория, отверстия визуально больше, а жилы не лезут. Подобрал с 4 раза.

[Firetuf]

4 минуты назад, sly сказал:

я дома проложил. Потом долго плевался и матерился. Покупал коннекторы, якобы 6 категория, отверстия визуально больше, а жилы не лезут. Подобрал с 4 раза.

Поговорка как раз к месту 

"Запад нам поможет". Но дорого, ссука))))) Но все подходит))))

 

 

 

 

[unreal1975]

2 часа назад, uafisher сказал:

тонкой гофре (о, не стоит)-лопата перерубит с фольгой и без одинаково успешно. В трубе - нет вообще нагрузок. Да, где-то как-то может и выстрелит эта надёжность, типа саморезом или чем прижали, но... 
Но также может выстрелить

Гофру проходили на одном обьекте. Ее потом (после нас) выкопали электрики, перебили все что можно. Только труба, тем более она не сильно дороже выходит

[unreal1975]

2 часа назад, sly сказал:

 (либо вот думаю на один кабель вешать по две камеры - есть ли минуса такого решения?).

 

Не получится запитать ПОЕ, а без пое надо еще кидать кабель (и нормального сечения) на питание. Не советую

[sly]

32 минуты назад, unreal1975 сказал:

Не получится запитать ПОЕ

не понял, почему? 

Если без колхоза, то вот: rozetka.com.ua/316498606/p316498606/

[unreal1975]

8 минут назад, sly сказал:

не понял, почему? 

Если без колхоза, то вот: rozetka.com.ua/316498606/p316498606/

Не понимаю как это должно работать. На одну камеру используется 2 пары под данные. 

[sly]

8 минут назад, unreal1975 сказал:

Не понимаю как это должно работать. На одну камеру используется 2 пары под данные. 

 

 

[unreal1975]

3 минуты назад, sly сказал:

 

 

А, дошло, они предлагают ставить свич возле камер. Так он тоже денег стоит+его лучше размещать в помещении+по статистике лучше иметь запас по жилам. Имхо

[sly]

6 минут назад, unreal1975 сказал:

А, дошло

не похоже

На видео - рое свитч, который стоит как раз в помещении. У меня вот он и так уже стоит (одна камера на фасаде уже стоит давно).

Если использовать рое, то как без свитча??

Змінено 9 липня 2022 користувачем sly

[unreal1975]

30 минут назад, sly сказал:

не похоже

На видео - рое свитч, который стоит как раз в помещении. У меня вот он и так уже стоит (одна камера на фасаде уже стоит давно).

Если использовать рое, то как без свитча??

Пересмотрел еще раз. Суть понятна (умный пое), но я б так все равно не делал. Лучше оставить запас по меди

[sly]

7 минут назад, unreal1975 сказал:

Лучше оставить запас по меди

это понятно, всегда сам шел по такому пути. Но в данном случае разница в стоимости кабеля - докупить вторую катушку за 4800 грн..

Все кабеля у меня укладываются так, чтоб перезатянуть если что (в трубах, ревизионные лючки и т.п.), потому думаю попробовать.

[uafisher]

19 часов назад, sly сказал:

есть ли минуса такого решения?).

Есть, не советую. Только на крайняк. Проблема гидроизоляции - родной гермоколпачёк разъёма рассчитан под полный кабель. Ну и нет запаса.

20 часов назад, sly сказал:

Гофрам не доверяю.

Аналогично. А Копофлекс и подобные мало кто использует.

[uafisher]

19 часов назад, Firetuf сказал:

1. При протяжке. Экран и дренажка возьмут на себя часть напряжения.
2. При изгибах. Тоже самое, будут сдерживать нагрузку на жилы.
3. При воздействии внешней среды. Трещины, усыхание оболочки. Хоть какай-то дополнительный барьер перед изоляцией жил.

При всём уважении)
Есть экран или нет, да хоть пусть будет СФТП-если нарушаете радиусы изгиба могут быть проблемы. Фольга не уменьшит пластичность и текучесть меди. Остальные вещи - какой доп процент защиты мы получаем на каждый вложенный доллар? Тогда берите кабель с отдельной изоляцией каждой жилы - это ведь многократный прирост защиты)
И самое главное - СТАТИКА... Она враг ФТП без защиты на длинных дистанциях воздуха.

Насчёт 6ой категории - тут вообще конечно разведу руками... О каком ЗАДЕЛЕ (ЗАПАСЕ) мы говорим? 6ка-7ка изобретались в первую очередь для увеличения скорости выше 1 Гбитс. Но работает это на дистанциях до 50 м и смысла для нас ноль. А вот с впихиванием более толстых жил - о, да, прикольно)
Если о сечении проводника - то робот который и сейчас запускается через силовой кабель и внешний блок питания на 24В- он и на 6ке не заведётся)) При соответствующих длинах трассы мы либо начинаем играть БП с расчётом потерь либо берём силу сечением 0,5-1,5..

Змінено 10 липня 2022 користувачем uafisher

[uafisher]

17 часов назад, unreal1975 сказал:

На одну камеру используется 2 пары под данные. 

Нет. Это только если использовать не правильные свичи Дахуа)) Они такие у Дахуа есть, корректно не отрабатывают стандарт. Точнее Дахуа имеет 3 типа свичей, с разной степенью корректности))
На самом деле по стандарту 802.3аф у вас прекрасно заработает РОЕ камера на 4х жилах. Некоторые камеры внутри даже только 4 контакта имеют(имели).
Ессно камера/свич должны быть аф.
 

Змінено 10 липня 2022 користувачем uafisher

[denis-k]

Цена свитча который сможет питать камеру по 4-жилам бывает дороже бухты нормального кабеля)

Я в своей жизни лишь один раз использовал такую схему (один кабель, две камеры) потому что кабель шел над трамвайными путями, и монтировать второй ну реально не хотелось)) в других случаях я бы не использовал такую схему, ибо это колхоз.

[unreal1975]

4 часа назад, uafisher сказал:

Нет. Это только если использовать не правильные свичи Дахуа)) Они такие у Дахуа есть, корректно не отрабатывают стандарт. Точнее Дахуа имеет 3 типа свичей, с разной степенью корректности))
На самом деле по стандарту 802.3аф у вас прекрасно заработает РОЕ камера на 4х жилах. Некоторые камеры внутри даже только 4 контакта имеют(имели).
Ессно камера/свич должны быть аф.
 

Свичей Дахуа точно не было, проходили разные китайские и там эта опция точно не работала

[sly]

я уже сегодня протянул кабеля. Увлекся и таки на кабелю на камеру. метров 100 не хватило в итоге, ну буду докупать, что поделать

[uafisher]

23 часа назад, denis-k сказал:

Цена свитча который сможет питать камеру по 4-жилам бывает дороже бухты нормального кабеля)

Да ладно, свичей таких вагон и цена ничем не примечательна. Изучаем матчасть, есть описание стандарта, аф равно 2 пары/4 жилы, АТ - 4 пары/8 жил, точка. Всё что так не работает - криво сделано. И тут дело не в цене.

23 часа назад, denis-k сказал:

Я в своей жизни лишь один раз использовал такую схему (один кабель, две камеры) потому что кабель шел над трамвайными путями, и монтировать второй ну реально не хотелось)) в других случаях я бы не использовал такую схему, ибо это колхоз.

У меня таких случаев вагон. Как правило или добавляем камеру а кабель добавить уже не вариант, либо повреждение кабеля другими специалистами при проведении прочих работ (саморез закрутили, дюбель, пару жил где-то убили а где - непонятно)

Змінено 11 липня 2022 користувачем uafisher

[sly]

2 часа назад, uafisher сказал:

свичей таких вагон и цена ничем не примечательна.

согласен. Я как искал - почти все были с аф

[denis-k]

Вот лежит пое-свитч (цена примерно 30$) Hikvision DS-3E0106HP-E (с вашим АФ протоколом), лежит камера Hikvision DS-2CD2543G0-IS, подключаю схемой по 4-м жилам (кабель заводской от роутера 4 жилы) ---- дульки, мертвое, не работает. Подключаю кабелем 8 жилами, все ок.

Беру дороже свитч (цена примерно 110$), Dahua DH-PFL2106-4ET-96 (с вашим АФ протоколом), подключаю схемой по 4-м жилам ---- мертвое, не работает.

Беру еще дороже свитч (цена примерно 140$ он управляемый), Dahua DH-PFS4206-4P-120 (с вашим АФ протоколом), подключаю схемой по 4-м жилам ---- ВО! Работает!

Честно, не знаю почему так, не вникал сильно, по описанию последние два свитча по протоколам считай одинаковые. Возможно по распиновке что-то намудрено.

[k-master]

12.07.2022 в 10:19, denis-k сказав:

Вот лежит пое-свитч (цена примерно 30$) Hikvision DS-3E0106HP-E (с вашим АФ протоколом), лежит камера Hikvision DS-2CD2543G0-IS, подключаю схемой по 4-м жилам (кабель заводской от роутера 4 жилы) ---- дульки, мертвое, не работает. Подключаю кабелем 8 жилами, все ок.

Беру дороже свитч (цена примерно 110$), Dahua DH-PFL2106-4ET-96 (с вашим АФ протоколом), подключаю схемой по 4-м жилам ---- мертвое, не работает.

Беру еще дороже свитч (цена примерно 140$ он управляемый), Dahua DH-PFS4206-4P-120 (с вашим АФ протоколом), подключаю схемой по 4-м жилам ---- ВО! Работает!

Честно, не знаю почему так, не вникал сильно, по описанию последние два свитча по протоколам считай одинаковые. Возможно по распиновке что-то намудрено.

Може у камері вирішили заощадити на мостах на вході? Стандарт передбачає живлення як по сигнальним жилам (можна використовувати двопарний кабель), так й по вільним (тоді буде працювати тільки чотирьохпарний кабель). Для цього PoE пристрій на вході має 2 діодних моста, один на сигнальні жили, інщі на не сигнальні. Якщо робити камеру котра сумісна тільки з рекомендуємим обладнанням то можна трохи відійти від стандарта та заощадити.

[ProElectro]

В 12.07.2022 в 10:19, denis-k сказал:

Вот лежит пое-свитч (цена примерно 30$) Hikvision DS-3E0106HP-E (с вашим АФ протоколом), лежит камера Hikvision DS-2CD2543G0-IS, подключаю схемой по 4-м жилам (кабель заводской от роутера 4 жилы) ---- дульки, мертвое, не работает. Подключаю кабелем 8 жилами, все ок.

Hikvision DS-3E0106HP-E норм працює по 2 парам.

Правда саме на DS-2CD2543G0-IS не тестив

[uafisher]

В 12.07.2022 в 09:19, denis-k сказал:

Вот лежит пое-свитч … Hikvision DS-3E0106HP-E (с вашим АФ протоколом), .. камера Hikvision DS-2CD2543G0-IS, … по 4-м жилам .., не работает. Подключаю кабелем 8 жилами, все ок.

…

Беру еще дороже свитч (цена примерно 140$ он управляемый), Dahua DH-PFS4206-4P-120 (с вашим АФ протоколом), подключаю схемой по 4-м жилам ---- ВО! Работает!

Честно, не знаю почему так, не вникал сильно, по описанию последние два свитча по протоколам считай одинаковые. Возможно по распиновке что-то намудрено.

Спасибо конечно, но стандарт не МОЙ, а Института инженеров электротехники и электроники. Ещё раз прочитайте описание стандарта и после этого задайте Дахуа и Хиквижен вопрос почему ОНИ не в состоянии сделать ВСЁ оборудование по стандарту, а лишь  выборочно. Либо почему не в состоянии корректно составить описание. 
И я уже говорил-у Дахуа три (!!!) типа свичей, идентичных по описанию, но совершенно разных по работе- там да/нет/частично поддержка этого стандарта.

Я это знаю, и знаю где какой свич, опыт помноженный на теорию серьёзная штука, и поверьте -вопрос не на стороне камеры как правило))

[uafisher]

В 13.07.2022 в 22:06, k-master сказал:

Може у камері вирішили заощадити на мостах на вході? Стандарт передбачає живлення як по сигнальним жилам (можна використовувати двопарний кабель), так й по вільним (тоді буде працювати тільки чотирьохпарний кабель).

Не розумію про ще ще говорити. СТАНДАРТ АФ передбачає роботу по 2 парам=4 жили. І нормальні свічі у ньому прекрасно так і працюють. Крапка.