Грибок, влажность и вопрос о гидроизоляции душевой

[Uvex]

5 минут назад, Propeller сказал:

1. Как я вижу проблема не связана с разницей температуры поверхности стены и температурой воздуха в спалне. Это перегородка, не наружная стена. Поэтому влага поступает на поверхность стены не из воздуха комнаты. За перегородкой всегда тепло и может даже теплее, чем в спалне.

2. Остаются 3 места входа влаги. Верх. Потолок, куда упирается стена. Но там все норм. Низ. Там может быть капиллярный подсос от фундамента, на который забали положить гидру. Там может быть мокрая стяжка (если вода со воторого этажа через деревянный пол проникла под дерево и намочила пористое тело - стяжку, которая контактирует со стеной внизу). Бок. То есть, со стороны мокрой комнаты (ванная) или кательной. 

3. По боку. То есть по ванной комнате. 1. Напорная вода. Я бы проверил нет ли микросвища на трубах и фитингах подвода воды к душу. Они вмонтированы в стену. Пятно на стене вертикальное и есть вероятность, что может чуть ссать. 2. гидра. Как бы не хотелось сделать минимальной кровью, но хорожо бы сделать все как надо. А значит, демонтах плитки, ревизия подводных трубопроводов, нанесение гидры, поклейка плитки. При этом гидру наносить на всю стену, не до бецовой

3. А что проверять? Мы подержали все трубы под давлением 6 атмосфер (ГВС, отопление, теплый пол). Манометр не показывал утечки в течении часа.

[Dmode]

1 час назад, Uvex сказал:

А как сушить стены и перекрытие?

Понизити RH% в приміщенні або за допомогю спецобладнання що сушить повітря в приміщенні, або натуральним способом в опалювальний період вентиляцією з підігрівом.  І максимально відкрити поверхні які сушаться.

Спойлер

Буває також обладнання для сушки без демонтажу покриття, але не чув щоб в нас таким користувались. Ну і при використанні під покриттям підкладочних шарів на базі поліетилену, ефективність такої системи буде низькою.

Спойлер

 

 

Змінено 30 червня 2022 користувачем Dmode

[Propeller]

1 час назад, Uvex сказал:

3. А что проверять? Мы подержали все трубы под давлением 6 атмосфер (ГВС, отопление, теплый пол). Манометр не показывал утечки в течении часа.

Проверять глазами. Я не спрашиваю какая была цена деления на манометре. Это я к точности и тонкости замера падения давления. Почему манометр может не заметить падения давления?

Свищь - это обычно щель в трубе, фитинге. Ширина этой трещинки может быть меньше 0,1 мм. Через такое отвестие может быть мизерный расход жидкости. Кроме того, труба находится в замкнутом пространстве. И расход воды из свища ограничен впитывающей способность стенового материала. Со временем вода насыщает собой определенную зону тела стены и перемещается в сторону, где её меньше - то есть в спальню. Там поверхность стены испаряет эту воду в воздух спальни. При этом поверхность немного охлаждается, а воздух у поверхности стены (тонкая неподвижная пленка, которая всегда есть у поверхности) становится с перебором относительной влажности. 

Но, естечтвенно, вы можете верить манометру. Потому как неразрушающий констроль. Это комфортней.   

Хрень, которую вы мазали на швы - это простой гидрофоб. И вы удалили его просто несколько раз приняв душ. Свое дело сделали шампунь и гель для душа. Потому как это ПАВ.  

Если вы хотите решить проблему малой кровью (step by step), то начните с того, чтобы убрать от стену шкаф. Возможно естественная аэрация сделает свое дело. Кром того, после уборки грибов покрасьте стену краской с фунгицидной добавкой. К примеру, есть система Microban. Её добавляют в краски. Гарантируют неблагоприятные условия для грибов на 10 лет. 

Змінено 30 червня 2022 користувачем Propeller

[Uvex]

 

3 часа назад, Propeller сказал:

4. Если есть возможность, то в одной из стен ванной к. сделать проем для окна или форточки. Если вы живете один или у вас не один СУ, то оберите стену, где у вас входная дверь в ванную комнату. Али замените дверь в ванную дырявую дверь, то есть дверь типа ставен с наклонными планками. НЕ видно, но объединяет объемы коридора и ванной.

 

Подскажите пожалуйста по этому пункту.  Если это будет дверь, внизу которой вмонтирована вентиляционная решетка - подойдет?

Мало того, в этом санузле двери постоянно приоткрыты (когда не используется). 

 

Подскажите еще по варианту поставить теплый плинтус в спальне на проблемной стене? Или вшить в стену под штукатурку теплый пол в виде матов. И включать по программе, подсушивая стену?

[Propeller]

46 минут назад, Uvex сказал:

 

Подскажите пожалуйста по этому пункту.  Если это будет дверь, внизу которой вмонтирована вентиляционная решетка - подойдет?

Мало того, в этом санузле двери постоянно приоткрыты (когда не используется). 

Конечно. Любой вариант, кторый усилит естественный сквозняк в СУ.

46 минут назад, Uvex сказал:

 

Подскажите еще по варианту поставить теплый плинтус в спальне на проблемной стене? Или вшить в стену под штукатурку теплый пол в виде матов. И включать по программе, подсушивая стену?

У меня стоят 3 плинтуса (секции) под холодной наружной стеной, у которой стоят шкаф и комоды. С реле температуры. Есть движение воздуха вдоль стены и хорошо греет заднюю стенку мебели.  

[Uvex]

21 минуту назад, Propeller сказал:

 

У меня стоят 3 плинтуса (секции) под холодной наружной стеной, у которой стоят шкаф и комоды. С реле температуры. Есть движение воздуха вдоль стены и хорошо греет заднюю стенку мебели.  

А применимо к моему случаю?

[andrey_ka]

13 годин тому, Propeller сказав:

Свищь - это обычно щель в трубе, фитинге. Ширина этой трещинки может быть меньше 0,1 мм. Через такое отвестие может быть мизерный расход жидкости. Кроме того, труба находится в замкнутом пространстве. И расход воды из свища ограничен впитывающей способность стенового материала. Со временем вода насыщает собой определенную зону тела стены и перемещается в сторону, где её меньше - то есть в спальню. Там поверхность стены испаряет эту воду в воздух спальни. При этом поверхность немного охлаждается, а воздух у поверхности стены (тонкая неподвижная пленка, которая всегда есть у поверхности) становится с перебором относительной влажности. 

Це означає , що за оздобленням стіна вщент мокра. І перевірити це досить легко. На невеличкому участку стіни , там де грибок ,зняти фарбу ,  гіпс , та перевірити вологоміром стіну. Аналогічно зробити з участком стіни не ураженим грибком , та порівняти результати. Та навіть візуально по стану гіпсової штукатурки буде видно.

13 годин тому, Propeller сказав:

Через такое отвестие может быть мизерный расход жидкости.

А повітря? Адже перевірялось повітрям.

[Propeller]

10 часов назад, Uvex сказал:

А применимо к моему случаю?

Да. Вот неплохой вариант. Перфорация как раз "запускает" теплую волну вдоль стены.

kiev.prom.ua/ua/p1023288061-keramicheskij-obogrevatel-tyoplyj.html

У меня более простой, старый вариант (лет 5 назад покупал)

Змінено 1 липня 2022 користувачем Propeller

[Uvex]

4 минуты назад, Propeller сказал:

Да. Вот неплохой вариант. Перфорация как раз "запускает" теплую волну вдоль стены.

kiev.prom.ua/ua/p1023288061-keramicheskij-obogrevatel-tyoplyj.html

Если стена 2.7 метра. таких нужно ставить 2? Или одного достаточно где-то посередине? 

[Uvex]

50 минут назад, andrey_ka сказал:

Це означає , що за оздобленням стіна вщент мокра. І перевірити це досить легко. На невеличкому участку стіни , там де грибок ,зняти фарбу ,  гіпс , та перевірити вологоміром стіну. Аналогічно зробити з участком стіни не ураженим грибком , та порівняти результати. Та навіть візуально по стану гіпсової штукатурки буде видно.

Там сейчас будет в любом случае мокро. Потому что стены не высохли после потопа

[Propeller]

49 минут назад, andrey_ka сказал:

А повітря? Адже перевірялось повітрям.

при этой проверке вся система (все трубы) сначала опорожняються от воды и потом оппресовывается воздухом? 

[Propeller]

3 минуты назад, Uvex сказал:

Если стена 2.7 метра. таких нужно ставить 2? Или одного достаточно где-то посередине? 

он будет ослужмвать зону стены над собой. если один захватит мокрые места, то достаточно.

[Uvex]

58 минут назад, Propeller сказал:

при этой проверке вся система (все трубы) сначала опорожняються от воды и потом оппресовывается воздухом? 

Нет. Там была вода и чуть воздуха.

[Uvex]

57 минут назад, Propeller сказал:

он будет ослужмвать зону стены над собой. если один захватит мокрые места, то достаточно.

А когда и в каком режиме его включать? Летом тоже нужно?

[Propeller]

24 минуты назад, Uvex сказал:

А когда и в каком режиме его включать? Летом тоже нужно?

Летом нужно пользоваться летом. Я бы убрал штукатурку с этой стены. Как вариант не вся стена, а 1 метр от пола. Обнажил бы кирпич и устраивал сквозняки. Кроме того, кондиционер в помощь. В режиме охлаждения он сушит воздух в помещении. Там должен быть и режим сушки. Все переносные осушители воздуха - это кондиционеры. 

Как вариант перештукатурить стену макропористой штукатуркой типа этой : www.mega-line.com.ua/ru/catalog/mapei/line_4/169_mape-antique-mc/

Но, это достаточно невостребованная штука у нас и не уверен возять ли подобные вещи к нам.

Но это борьбы со следствиями. Я бы подумал о поиске причины. 

[Propeller]

38 минут назад, Uvex сказал:

2 часа назад, andrey_ka сказал:

А повітря? Адже перевірялось повітрям.

Нет. Там была вода и чуть воздуха.

Значит воздух работал просто как поршень, выдавливая воду через свищ. До свища (а он почти в конце водопроводной обвязки) воздух не доходил. 

 

[andrey_ka]

2 години тому, Uvex сказав:

Там сейчас будет в любом случае мокро. Потому что стены не высохли после потопа

Якщо там э витік через труби , то в тому місці буде в рази мокріше.

2 години тому, Propeller сказав:

при этой проверке вся система (все трубы) сначала опорожняються от воды и потом оппресовывается воздухом? 

Якщо опресовування повітрям спроможне виявити витік , то іменно так потрібно зробити. Адже потрібно визначити причину , а не бортись з недоведеними наслідками.

 

Роздуми:

1 Якщо витік через труби (свищ) , то чому пляма з`явилось і навпроти стіни котельні?  До того ж розповсюдження почалось ще до потопу , і не зі сторони душової , а від котельні , що також в плюс до версії вологи з повітря. А потоп лише прискорив процес.

2, Під час потопу волога в те місце де плями може прийти , або знизу (в такому разі розповсюдження плісняви почалось би від підлоги) , або зверху (в такому разі розповсюдження почалось би від верху шафи).

 3. Потоп , концентрація вологи в повітрі 100%. Стіна закрита шафою , рух повітря відсутній , плями з`являються в першу чергу навпроти стіни котельні (тому що там стіна холодніша) , і навпроти душової (тому що там стіна постійно сушиться гарячим душом , відповідно в тому місці вона сухіша і інтенсивніше всмоктує в себе вологу з повітря).

Що б я зробив в першу чергу: Прибрати звідти шафу, та вичистити плісняву.Забезпечити вентиляцію спальні , тобто врізати в верхню частину вікна клапана (по максимуму скільки влізе) . Забезпечити під дверима щілину хоча б 2см. Забезпечити витяжні канали в кухні санвузлах , якщо є камін тримати шибер постійно відкритим. І пожити так спостерігаючи за станом стіни. Все розкурочити завжди встигните.

[Uvex]

3 часа назад, andrey_ka сказал:

Що б я зробив в першу чергу: Прибрати звідти шафу, та вичистити плісняву.Забезпечити вентиляцію спальні , тобто врізати в верхню частину вікна клапана (по максимуму скільки влізе) . Забезпечити під дверима щілину хоча б 2см. Забезпечити витяжні канали в кухні санвузлах , якщо є камін тримати шибер постійно відкритим. І пожити так спостерігаючи за станом стіни. Все розкурочити завжди встигните.

Шкаф уберем. Плесень чищу. Сейчас окно в спальне и на кухне постоянно открыты на проветривание.

Клапан - максимальный по объему воздуха?

Открыл шибер камина, идет приток воздуха с улицы (но там в диаметре сантиметров 70-80 труба).

Вот по кухне вопрос. Там есть одна естественная вытяжка. И одна механическая (вытяжка над газовой плитой). Когда идет готовка - запах стоит везде, и долго не убирается даже с открытыми окнами и включенной вытяжкой. Даже на втором этаже слышен. Чует мое сердце, что-то не так с вентиляцией. Как бы это все дело оценить и понять правильность его работы?

P.S. Может, поставить рекуператоры в гостиной-кухне и в спальне?

Дякую!

[andrey_ka]

3 години тому, Uvex сказав:

Клапан - максимальный по объему воздуха?

Так , а ліпше 2 клапана. Краще мати запас і можливість регулювати приток , ніж його буде недостатньо. Подивіться чи взагалі вдасться встановити , а то фасадчики часто полюбляють перекрити половину рами вікна.

3 години тому, Uvex сказав:

Открыл шибер камина, идет приток воздуха с улицы (но там в диаметре сантиметров 70-80 труба).

Подачу повітря з вулиці перекрийте , хай димохід смокче повітря з приміщення.

3 години тому, Uvex сказав:

Когда идет готовка - запах стоит везде,

Недостатня конфігурація та потужність витяжки. Витяжка має бути у вигляді зонта , і закривати усю площу плити , а краще трохи більше . Та розміщена якомога нижче.

 

3 години тому, Uvex сказав:

Даже на втором этаже слышен. Чует мое сердце, что-то не так с вентиляцией.

Ні разу не проєктувальник вентиляції , але як на мене на 2поверсі має бути свій витяжний канал , наприклад , у коридорі. Щоб через вікна кімнат повітря заходило , через низ дверей виходило , і вже каналом в коридорі видалялось на вулицю.

3 години тому, Uvex сказав:

Как бы это все дело оценить и понять правильность его работы?

Познімати вентеляційні решітки вирізати з газети дощик , та приклеїти на кожен отвір. Також це можна зробити на низу дверей. Це покаже вам картину руху повітря по будинку.  Бо , наприклад ви написали:

 

3 години тому, Uvex сказав:

Сейчас окно в спальне и на кухне постоянно открыты

А навіщо витяжному каналу на кухні тягнути повітря зі спальні , якщо біля нього на кухні відкрите вікно . Звичайно йому простіше буде брати повітря по найменшому спротиву.

 

Ось приклад , як я перевіряю роботу вентиляції.

 

 

 

[Dendnepr]

В разную погоду вентиляция по разному себя ведёт. Иногда опрокидывалась тяга. В сильный ветер.  Обратный клапан на вентканалах пришлось поставить. 

[Uvex]

Что удалось уже установить на сегодняшний день:

1. Котел сливает воду прямо на пол возле стенки, с другой стороны которой, - спальня. Поставил 3-литровый судочек неделю назад под этот слив. Сегодня проверил - он полный. Когда он наполнился - не известно. Может за день, может за 3.

2. В санузле вентиляция работает неправильно. Вентилятор подключен к шахте из кирпича. Внутри этой шахты есть еще гильза вентиляции котельной. Самое интересное, что со стороны котельной выход гильзы не загереметизирован. И со стороны котельной в этой вытяжке просматривается свет из душевой.

3. На кухне есть 2 вытяжных канала: принудительный от вытяжки и естественный. 

Естественный - это просто дырка в кирпичную шахту.

Принудительный - это труба от вытяжки, которая заходит в другую дырку из кирпичной шахты. Труба зашита гипсокартоном. Есть подозрение, что вход трубы в шахту тоже не загреметизирован. И в идеале - нужно этот канал загильзовать.

 

[semengv]

В 03.07.2022 в 13:24, Uvex сказал:

2. В санузле вентиляция работает неправильно. Вентилятор подключен к шахте из кирпича. Внутри этой шахты есть еще гильза вентиляции котельной. Самое интересное, что со стороны котельной выход гильзы не загереметизирован. И со стороны котельной в этой вытяжке просматривается свет из душевой.

Постучитесь к SON. Он спец на форуме по вентиляции. По его советам я убрала вентиляторы с ванной и туалета - теперь все работает. 

По шкафу -купе - если он впритык по нескольким стенам - оставьте немного места на  полке для вентиляции. У меня была плесень на самой нижней полке, но она примыкала к наружной стене. Помывка с белизной помогла. Ну и не полностью забитая полка.

У вас большая влажность. Очень. Нужно найти ее причину. Затем высушить такую стену можно поставив электроконвектор. На минимум, но долго. 

И вспомните какая краска на стене - пропускает ли она воздух и пар. Как-то она шмотьями у вас. Может она влагонепроницаемая? И стена просто не может высохнуть? У меня стены из 1-1,5 кирпича, стоявшие под открытым небом  высохли очень быстро. Но без штукатурки.