Вертикальна обмазочна гідроізоляція цоколя з підвалом.

[Tarasiy]

Вітаю форумчан!
Потрібна вертикальна обмазочна гідроізоляція цоколя з підвалом. Грунт суглинок, рівень грунтових вод низько, бо ділянка на горі.
Пропонують промазити Сeresit CR65 (суха суміш для гідроізоляцій на цементній основі) в три шари макловицею (щоб затягнути дрібненькі поверхневі пори бетону, зробити кращу поверхню)
а на наступний день ще промазати гідроізоляційною мастикою на бітумній основі?
Робочий варіант?
За ніч 16 годин розриву Сeresit CR65 мав би набрати достатньої міцності - чи він буде набирати міцнцість далі - коли замажеться бітумом?  для гідратації цементу якась волога буде поступати із бетонного цоколя? Чи краще зробити добу розриву а тоді промазати  гідроізоляційною мастикою?

Змінено 24 червня 2022 користувачем Tarasiy

[Propeller]

У вас стены монолитные? Железобетон? Есть рабочие швы? 

[Tarasiy]

45 минут назад, Propeller сказал:

У вас стены монолитные? Железобетон? Есть рабочие швы? 

так, залізобетон 30 см. Зхисний шар арматури 4см.
Так, є 3 холодних шви по висоті.

[Propeller]

Стены лились на ленточный фундамент большей ширины?

Если ДА, то при заливке стен на фундамент прокладывали бентонитовый или какой-то другой гидрофильный набухающий шнур.

Под стену, на фундамент клали рубероид (типа горизонтальная отсечка)?

Потом будете цоколь и подвал утеплять?

[Tarasiy]

шнур /рубероид не прокладували. 
Так, будемо утепляти або на всю гоибину або до -1 метр

[Propeller]

1. Уделить максимум внимания холодным швам на стене и месту посадки стены на фундамент (это тоже холодный шов). Через 3-4 года усадка бетона (а она неизбежна) раскроет эти швы. То есть, там появяться трещины. 

Для этого вдоль швов нанести высокоэластичную битумно-полимерную мастику или 2-компонентную полимерцементную гидру с обязательным армированием полиэсторовым геотекстилем. Достаточно это сделать полосой в 100-150 мм. 

В месте ступеньки (перехода вертикали стены на горизонталь фандамента) сначала сделать галтель (выкружку). То есть, такой миниплинтус треугольного сечения, со стороной около 2-3 см. Для этого применить либо раствор. Либо (в идеале) полиуретановый герметик. И уже по этому примыканию наносить гидру с армированием. 

2. Саму бетонную стену (удивлю вас) можно и не обрабатывать гидрой. 30 см бетон - водонепроницаемый. Если это бетон как минимум М250. Со временем водонепроницаемость бетона будет повышаться. Но , если положено и непривычно, то наносите что-то одно : или минеральную гидру или полимерную. Если есть желание подшпатлевать поверхность бетона (раковины), то правильней купить затирку для плитки для швов от 1 мм и ею поработать как шпатлевкой на сдир. У нее очень мелкое зерно песка и полимеров в разы больше, чем у Церезитовской 65, а значит лучше сцепление с основанием, более гладкая поверхность и меньший расход. По такой затирке вы сможете наносить мастику на второй день, при условии, если дождь не намочит поверхность все стены.  

Отнестись к гидре подземных частей дома нужно очень скрупулезно иначе вода потом заберет у вас много нервов и денег. 

3. Еще, возможно, те, кто давал вам совет с нанесением 2 гидр одну на другую посоветует вам утеплитель защитить шипованной мембраной. Не делайте это. Задайте себе вопрос : защищать ЭППС под землей от чего? От камешков при обратной отсыпке?  Щипованная мембрана (по-другому дренажная) целесообразно применять только, если у вас у основания фундамента будет проложена труба пристенного дренажа.  

Змінено 24 червня 2022 користувачем Propeller

[MAESTRO DNEPR]

Самый простой, дешёвый, быстрый и надёжный способ - это обдуть фундамент 3-5см ППУ. Это будет сразу два в одном - утепление и гидроизоляция. Неоднократно проверено на практике. Рекомендую.

[Propeller]

12 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Самый простой, дешёвый, быстрый и надёжный способ - это обдуть фундамент 3-5см ППУ. Это будет сразу два в одном - утепление и гидроизоляция. Неоднократно проверено на практике. Рекомендую.

У вас было еще одно предложение в параллельной теме:

Я бы разрезал вдоль ЭППС и этими полосками, на клей-пену, с имитировал бы цоколь... хорошо проклеил бы все стыки... сверху покрыл бы двухкомпонентным церезитом CR-66... на века.

Какой рекомендуете выбрать вариант ? Надежный способ или на века.   

[MAESTRO DNEPR]

3 часа назад, Propeller сказал:

Какой рекомендуете выбрать вариант ? Надежный способ или на века.   

Для разных ситуаций подходят разные решения. В данном случае оптимальное решение - это ППУ.

п.с. ...а ситуации ведь абсолютно разные... я напомню вопрос ТС из параллельной темы: 

"Є гараж, стрічковий фундамент, зверху руберойд і стіни з газобетону. Всередині вже є бетонна підлога по грунту (гідроізоляція знизу і від стін плівкою 150 мкм). В майбутньому зовнішні стіни планую обшивати металопрофілем. Ззовні зараз буду підсипати землю і до 10 см нижнього ряду газобетону виявиться засипаним. Як краще гідроізолювати це місце?"

Ничего общего.

Змінено 24 червня 2022 користувачем MAESTRO DNEPR

[Tarasiy]

13 часов назад, Propeller сказал:

Уделить максимум внимания холодным швам на стене и месту посадки стены на фундамент (это тоже холодный шов). Через 3-4 года усадка бетона (а она неизбежна) раскроет эти швы. То есть, там появяться трещины.

Дякую! 
Хотів би уточнити - цоколь майже квадрат, є стіни несучі посередині, все ж/б моноліт разом з плитою перекриття, холодні шви тільки горизонтальні.
Для такої просторової  конструкції - яка величина розкриття тріщин найбільш імовірна по холодних швах з роками?

Врешті, буде тріщина усадочно - які наслідки? 
протікання ВОДИ у підвал мені не страшне (майже вершина гори, суглинок, в хаті поруч з пвдалом з вапняка вода затекла лише коли при ремонті відключили  відток лівньовки)))
якщо буде тріщина осадочна - і вона буде в гідроізоляції - то я більше переживаю чи не буде ржавіння арматури? наскільки сильно мені треба захищатися від цих тріщин  в моєму випадку?

Виходячи з цього - по загальнодоступних матеріалах, чи оба варіанти допустимі 
1) чи вистачить еластичний Церезіт CR66 (замість CR65) промазати холодні шви - там 2  мм обмазки витримує 0,5мм тріщин? 
2) Чи мастика 24 Техноніколь буде кращим варінатом?
[[? проклейка полос рубероїду 20 см по холодних швах?...?]]
інші пропозиції із заг доступних матеріалів?
Які з цих варантів гірші, кращі і обгрунтовано рекомендовані для моєї ситуації? 

 

 

Змінено 25 червня 2022 користувачем Tarasiy

[Propeller]

10 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Для разных ситуаций подходят разные решения. В данном случае оптимальное решение - это ППУ.

п.с. ...а ситуации ведь абсолютно разные... я напомню вопрос ТС из параллельной темы: 

"Є гараж, стрічковий фундамент, зверху руберойд і стіни з газобетону. Всередині вже є бетонна підлога по грунту (гідроізоляція знизу і від стін плівкою 150 мкм). В майбутньому зовнішні стіни планую обшивати металопрофілем. Ззовні зараз буду підсипати землю і до 10 см нижнього ряду газобетону виявиться засипаним. Як краще гідроізолювати це місце?"

Ничего общего.

В том случае мне был непонятен смысл формирования цокольной ступеньки из ЭППС под вентилируемый фасад. Что привело к танцам с пеной и защитой этого созданного цоколя 2-компонентной гидрой путем нанесения её на ЭППС.

Любоая гидра (если она прилипла к ЭППС) очень легко с него снимается с верхним слоем того же ЭППС. Кроме того "эластичность" этой гидры должна позвлить её оставаться целой, если при надавливании на ЭППС он деформируется (эффект "зефир в шоколаде").И тут проблема : у нас часто пишут на продукте слово ЭЛАСТИЧНАЯ, не указывая на сколько она эластичная. Поэтому отделка ППС и ЭППС предусмотрена только для фасадов с механическим креплением армирующей сетки и уже нанесением на нее слоя минеральной отделки. 

Если у вас было желание предложить обмазочную гидру, как самый простой, дешёвый, быстрый и надёжный способ, то достаточно было её просто нанести на несущую конструкцию выше грунта сентиметров на 15 без свяких архитекрурных излишеств. 

Кстати, а почем вам последний раз задули пеной стены подвала?

[Tarasiy]

11 минут назад, Propeller сказал:

В том случае мне был непонятен смысл формирования цокольной ступеньки из ЭППС под вентилируемый фасад. Что привело к танцам с пеной и защитой этого созданного цоколя 2-компонентной гидрой путем нанесения её на ЭППС.

 

А як Ваша думка  по моєму питанню?
наскільки сильно мені вкладуватися і старатися щоб не було можлвих тріщин (вода не піде, нема води так багато, все моніл, вкадартної форми і з монол плитою)? лиш би не ржавіла арматура якщо би виникли тріщинки...
СR 66 витримує 0,5мм тріщини - достатньо?  /
мастика 24 Техноніколь?
який варіант розумно достатній?

Змінено 25 червня 2022 користувачем Tarasiy

[Propeller]

3 часа назад, Tarasiy сказал:

Дякую! 
Хотів би уточнити - цоколь майже квадрат, є стіни несучі посередині, все ж/б моноліт разом з плитою перекриття, холодні шви тільки горизонтальні.
Для такої просторової  конструкції - яка величина розкриття тріщин найбільш імовірна по холодних швах з роками?

Усадка бетона зависит от многих факторов. В среднем для бетона, который эксплуатируется в сухихи условиях она 0,3-0,4 мм на 1 мп. Во влажных условиях бетон наоборот "набухает". 

Если говорить о величине усадки бетонного элемента, то вы берете его длину и умножаете на величину усадки. Но тут не все линейно. Время от времени мы выезжаем на ремонты холодных швов в подземных паркингах многоквартирных домов. Место протечки почти всегда - это пасадка жб стены на фундаментную жб плиту. То есть, при усадке "поднимаются" даже многотонные стены.

3 часа назад, Tarasiy сказал:

Врешті, буде тріщина усадочно - які наслідки? 
протікання ВОДИ у підвал мені не страшне (майже вершина гори, суглинок, в хаті поруч з пвдалом з вапняка вода затекла лише коли при ремонті відключили  відток лівньовки)))
якщо буде тріщина осадочна - і вона буде в гідроізоляції - то я більше переживаю чи не буде ржавіння арматури? наскільки сильно мені треба захищатися від цих тріщин  в моєму випадку?

Если по вашим оптимистичнм прогнозам воды под давлением снаружи не будет, тогда делайте пристенный дренаж. Профилированная мембрана + дренажная трубы. Делайте как эти ребята : 

 

Виходячи з цього - по загальнодоступних матеріалах, чи оба варіанти допустимі 
1) чи вистачить еластичний Церезіт CR66 (замість CR65) промазати холодні шви - там 2  мм обмазки витримує 0,5мм тріщин? 

Не знаю.  проверял только этот материал : 

2) Чи мастика 24 Техноніколь буде кращим варінатом?
[[? проклейка полос рубероїду 20 см по холодних швах?...?]]
інші пропозиції із заг доступних матеріалів?
Які з цих варантів гірші, кращі і обгрунтовано рекомендовані для моєї ситуації?

Я не применял гидру украинского производства. Ориентируйтесь на битумно-латексную, битумно-каучуковую гидру. Производителя не назову. Просто не работал.

 

 

[MAESTRO DNEPR]

3 часа назад, Propeller сказал:

Кстати, а почем вам последний раз задули пеной стены подвала?

За недорого... и при этом просто, быстро и надёжно... попробуйте, возможно и Вы ощутите все прелести ППУ и бросите продавать народу химию.;)

[Tarasiy]

4 часа назад, Propeller сказал:

Ориентируйтесь на битумно-латексную, битумно-каучуковую гидру.

чи важливо на чому розводиться: на розчиннику чи на водній основі?

[Propeller]

2 часа назад, Tarasiy сказал:

чи важливо на чому розводиться: на розчиннику чи на водній основі?

нет.

вот поляки предложили. битумно-полимерная штука на водной основе. эластичность демонстрируется.

главное : при нанесении на трещиноопасные участки - это толщина слоя гидры. В этих местах она должна = максимальный рекомендуемый расход + процентов 50. Так как при ратяжении толщина слоя в этом месте снижается. Ну и армирование нетканным геотекстилем.

 

Змінено 25 червня 2022 користувачем Propeller

[Propeller]

3 часа назад, MAESTRO DNEPR сказал:

За недорого... и при этом просто, быстро и надёжно... попробуйте, возможно и Вы ощутите все прелести ППУ и бросите продавать народу химию.;)

ППУ тоже химия. С ППУ я знаком с 1994 года. 

Надежно будет, если за бортом вода стоИт весной метра полтора выше уровня пола в подвале и подвал сухой. Пока есть 3 объекта после бойцов-напылителей. Восстанавливали герметичность подвалов. Водореактивным ППУ. Есть такая технология - инъекция. На одном объекте хозяин решил откопаться. Пена была просто прижата грунтом к стене. Контакта со стеной не было и затекло "за воротник". 

Я абсолютно положительно отношусь к ППУ. Только для подземных дел я бы его рассматривал как "не впитывающую воду" теплоизоляцию. Конечно речь идет о пенах высокой плотности с закрытой ячейкой. 

[Tarasiy]

2 часа назад, Propeller сказал:

главное : при нанесении на трещиноопасные участки - это толщина слоя гидры. В этих местах она должна = максимальный рекомендуемый расход + процентов 50. Так как при ратяжении толщина слоя в этом месте снижается. Ну и армирование нетканным геотекстилем.

а як щодо тріщиностійкості рубероїду  (наприклад Уніфлекс): там із заводська товщина гарантована і  зразу склосітка в основі? 
поклейка рубероїду це буде надійніший та довговічніший варіант? 
 

[Propeller]

25 минут назад, Tarasiy сказал:

а як щодо тріщиностійкості рубероїду  (наприклад Уніфлекс): там із заводська товщина гарантована і  зразу склосітка в основі? 
поклейка рубероїду це буде надійніший та довговічніший варіант? 
 

можно пробовать. Но я перестал его применять (как и все рулонные материалы) для гидроизоляции в конце 90-х. 

для гидры наружных стен у него есть минусы :

- человеческий фактор при приклеивании (не переплпавить и не недоплавить)

- много швов

- вес (он тяжелый). для вертикали, даже прижатой грунтом - это важно. 

- если где-то попадет влага , то ковер начнет быстро терять контакт с поверхностью

- грунт (особенно с глиной) постоянно давит и трется о поверхность стен (морозное пучение, изменение влажности грунта) и начинает возить по поверхнотси стены и рубероид, отрывая его от поверхности и... опять вода за воротник. 

 

 

 

 

[Tarasiy]

48 минут назад, Propeller сказал:

если где-то попадет влага , то ковер начнет быстро терять контакт с поверхностью

Важливо! дякую!
а попавша волога відриває коврик рубероїду на любій глибині залягання? чи тільки до рівня промерзання? 

Змінено 25 червня 2022 користувачем Tarasiy

[Propeller]

по-разному

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=31

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=33

 

[Tarasiy]

Дякую! Дуже наочно та інформативно! 

[Tarasiy]

армування мастики чи полімерцементної гідри можна проводити фасадною склосіткою 140 г/кв чи то має бути якась спеціалізована склостіка?

[Propeller]

Армировать мастики фасадной сеткой не получиться. Мастики имеют низкую вязкость и не принудят сетку повторить рельеф поверхности. Я писал о геотестиле. В Эпицентре есть это : epicentrk.ua/ua/search/?q=геотекстиль+нетканий Берите такой материал минимальной плотности. 

Полимерцементую можно армировать сеткой, но меньшей плотности epicentrk.ua/ua/shop/steklosetka/filter/prop_12133-is-006ddc2ccb7e5e5a760227f2efa8af0e/apply/

[Propeller]

Чуть выше я давал полькое видео. Там есть момент армирования мастики геотекстилем. Гляньте. Там просто.